1

Тема: Хатанга 2 против ШУЯ2

Хатанга 2, Хатанга 2 Тревел и Шуя 2 - вроде бы примерно одинаковые, а в чем разница, без малого на 10 тыс.руб.
Рассматриваю как двоечку для однодневных  ПВД по подмосковным речкам, типа Москва-река и Истра

2

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Возьмите Викинг 4.7 и не мучайтесь. smile Быстрее Хатанги 2 (вровень с Хатангой 3, чуть медленнее Шуи 2), легче, компактнее, универсальнее.

Разница скорее историческая. Хатанга 2 - это динозавр, с неё вообще всё началось. smile Это была первая гибридная байдарка в России, и она была давно. С тех пор она ничуть не изменилась - это тяжёлая, громоздкая, супернадёжная штука, которую для ПВД используют разве что коммерсанты (из-за неубиваемости). Потом был Викинг, который был придуман одним из конструкторов Хатанги, с учётом опыта. Потом была Шуя 2, которую придумали, глядя на успех Викинга, но пользуясь опытом строительства каркасных байдарок. У Шуи 2 есть следующая модификация, которая ещё круче и ещё дороже - Онега 2.

После появления Шуи все фирмы решили, что им тоже нужна байдарка, похожая на Викинг, а если Тритону позволено тащить идеи, то и им тоже можно.  "Вольный Ветер" сделал Варяга (который как-то не пошёл), а Стрим сделал Хатангу Тревел, которая осталась такой же тяжёлой громоздкой штуковиной, как и остальные Хатанги, но в надёжности потеряла.

Вот цена примерно соответствует новизне конструкции. Из гибридов стоит смотреть на линии Викинг и Гарпун, потому что "Акваграфика" рулит. smile И на Шуи с Онегами, потому что у "Тритона" получилось очень удачное переосмысление конструкции в сторону удобства, красоты и лёгкости хода.

3

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Спасибо, очень предметный ответ!

4

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

А третье место в  В4.7 поставить можно? В качестве дополнительной опции, если понадобиться. У меня семья легковесная, "мамку" покатать?

5

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Вдобавок к тому, что Эмма уже сказала и с чем полностью согласен.

wlkw пишет:

вроде бы примерно одинаковые

Не совсем. Если формально, то Хатанга-2 вообще относится к другому классу. Она надувнуха, а Travel и Шуя-2 - гибриды (имеют продольные элементы каркаса по всей длине лодки).
В обычной Хатанге надувное дно вместо средней части кильсона и распорок-полушпангоутов. Дно распирает борта и штевни. Днище лодки при этом практически плоское. Широкая плоскодонка со штевнями.
Проста в сборке - практически как надувные лодки без каркаса. Не быстра на воде. Универсал повышенной проходимости - плоское дно и небольшая осадка. Для двоечки в ПВД объем вполне достаточен, удобство посадки ниже среднего из-за наличия дна и так себе сидушек. Зато никаких проблем на море, например (хотя там бы как раз с декой лучше). Ломаться почти нечему, шкура бронебойная.

Travel чуть поуже, с декой и не совсем плоский. Кильсон чуть выпирает снизу. И вряд ли при наличии Гарпунов и Викингов стоит выбирать ее не имея на то каких-то собственных мотивов.

Шуя имеет еще более килеватую форму и сдвоенный по вертикали баллон. Это позволяет сделать лодку еще более узкой и ходкой при сохранении продольной жесткости и внутреннего пространства, но добавляет трудоемкости в производстве, что тоже влияет на стоимость. Вдобавок, Шуя-2 на 25-30 см длиннее Хатанг. Ну и аутфитинг у Тритона заметно получше.

Дека - это на любителя. Особенно в ПВД. К тому же, у Хатанг с декой неразборный пластиковый обруч очка, который сильно добавляет объема в упаковке. У Шуй есть возможность поставить опциональный фартук.
По поводу цен: кроме производственных издержек есть еще и маркетинг. Так что сами решайте, стоит ли разница 10 тысяч.

6

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

wlkw пишет:

третье место в  В4.7 поставить можно?

Конечно можно.
И я бы брал только третью юбку (или юбку со спинкой). Третий может сидеть на герме с барахлом, которое все равно нужно куда-то девать. При наличии пассажира под шмот остается практически только корма. Вместо спинки пенку или еще одну гермочку стоймя.

7

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Судя по описанию, Гарпун предназначен  для более легковесных людей, а Викинг - для более "мощных"? В остальном они как бы одинаковы?

8

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Нет, Гарпун в основном сделан для достижения бОльшей скорости ценой дополнительной возни со сборкой лодки.

Кстати, Викинг можно и открытый заказать. Правда, Акваграфика не хочет ставить на открытую лодку спинки. Почему-то. Можно попробовать купить в магазине "Голубая Капелька" (если она ещё жива, сайт у них не особо обновляется) - там и спинки поставят, и третью сидушку, и что угодно...

9 Отредактировано wlkw (17-09-2020 17:13:04)

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Emma пишет:

Нет, Гарпун в основном сделан для достижения бОльшей скорости ценой дополнительной возни со сборкой лодки.

Ну, в описании так и видно, что для более тяжелых "ездаков". Собственно "тоннаж" одинаков, но ширина лодок разная, Викинг, для более толстых удобней, как я понял.

Вопрос, надувным полом стоит заморачиваться? Есть и такая версия Викинга.
Насколько нужен фартук? Или когда он нужен точно, сформулируем по другому.

10 Отредактировано Emma (17-09-2020 17:22:55)

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

wlkw пишет:

Вопрос, надувным полом стоит заморачиваться? Есть и такая версия Викинга.

Ну, в ПВД у надувного пола два плюса. Первый - с босыми ногами удобнее. Второй - вода, которая летит в лодку, прячется под надувным дном, а не стоит неприятной лужицей в середине лодки. Ну и вещи на него можно бросать жёсткие, не волнуясь насчёт возможности пробить дно на камне - но вещи у вас в ПВД будут лежать сзади, где надувного дна уже нет. Другие плюсы проявляются только на бурной воде. Минусы - цена, вес и уменьшение внутреннего объёма лодки, если лодка закрытая (открытой лодке всё равно). 

Но и без надувного дна тоже нормально, большинство обходится так.

11 Отредактировано wlkw (17-09-2020 17:38:04)

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

А фартук?
А к стати, что с веслами, тема мне не известная, что брать?

12

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

wlkw пишет:

Судя по описанию, Гарпун предназначен  для более легковесных людей, а Викинг - для более "мощных"? В остальном они как бы одинаковы?

Насчет гарпуна - двух гребцов по 80-100 кг + шмот Гарпун 4.7 выдерживает без проблем. Гарпун 4,9 - тем более.

13

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Про юбки, фартуки и весла можно целые трактаты писать.
В целом, абсолютной сухости на воде почти не существует. Даже за очень большие деньги)
Есть "практически сухо", влажно, сыро, мокро и т. д. Тканевые юбки и фартуки сочатся через непроклеенные швы либо после пары сезонов, зато они значительно легче и дешевле. Деки без подпирания их вещами, распорками (как у гарпунов) или латами провисают и накапливают лужи, которые любят стекать за спину. Объемные юбки собирают воду в складках, плоские на байдарках срывает от удара о валы и посадку в них сильно не поменяешь. Тут у каждого свои предпочтения и общего рецепта нет.
Нет деки и фартука - на прохладную погоду нужно выбирать штаны получше.
С веслами - не берите дорогие, пока не поймете, зачем они вам. До 4-5 тысяч полно моделей. TNP, ВВ, RST, Waterlogy ... Не слишком правильно брать тяжелое или с большими широкими лопатами для детей и утонченных дам (например, классический TNP-ломик). И наоборот, вряд ли физически сильному мужику понравятся мелкие гнущиеся лопатки на тонком шафте типа декатлоновских. Но и это все вполне допустимо. Лучше оставьте выбор на потом, если вы пока не определились с лодкой. Для компактного пакрафта лучше взять многосоставное весло. Для широкой плюхи с низкой посадкой захочется слегка подлиннее.

14

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Мыслей всяких много, но похоже, что определился с помощью общественных усилий и консультаций.
Это будет Викинг 4,7 на 2-3 человека, семейные выезды. Но так же реально понимаю, что это будет нечасто, поэтому вопрос с одиночками не снят. Попутно возник вопрос, в на В4.7 одному можно? Понятно, что можно, вопрос, на сколько это будет удобно, или лучше не мучиться изначально?

15

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Одному конечно можно. Константин (constchar) так иногда ходит. Посмотрите фото и видео по ссылкам в его сообщениях.
Без деки легче выбрать удобное место для посадки. В целом, таскать здоровую лодку не так приятно и незагруженные надувнухи очень легко сдувает ветром. Но вы же все равно не будете начинать с покупки сразу всех лодок и прочего снаряжения на все случай жизни?) Попробуете на большой в одиночку. Может устроит и так.

16

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Таскать тяжёлую лодку, конечно, неприятно, но открытый Викинг 4,7 весит меньше, чем многие каркасные и надувные одиночки. Лишь на пару килограмм больше, чем моя "Лена", а я её таскаю (сильно облегчив, правда, всё снаряжение для лагеря).

А ветер, к счастью, здесь дует не всегда. smile

В любом случае попробовать использовать двойку в качестве одиночки лучше, чем купить сразу две лодки и не угадать с обеими.

17

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Неисповедимы пути господни...

Викингов не оказалось в наличии, покупаю Шую 2.
Ну а там видно будет, куда меня приведет эта "мокрая" дорожка.
Всем спасибо за ценные консультации, очень сильно расширили мой персональный кругозор по данному вопросу.

18

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Итак, сегодня опробировал байдарку, очень доволен. даже не жалко, что это далось путем отказа от поездки в Дагестан, да простят меня калужцы!
Отмотал 30 км с напарником, тоже в байдарке первый раз. По случаю мероприятия взял отгул, тут и коллега взбодрился, он вообще такой отмороженный товарищ местами...
В общем, понравилось все, байда идет просто прекрасно, курс держит уверенно, даже слишком. Если захочешь повернуть, то планировать нужно заранее, в два гребка не провернется, не тот случай.

Но есть персональные нюансы. Мы конечное бухнули, что уж там скромничать....
Однако обнаружилось, что у меня есть признаки морской болезни... Ну, в лодке я себя чуствую прекрасно, но через некоторое время я не в состоянии адекватно ни выйти из лодки, ни сесть в неё. Я просто падаю на спину...., практически плашмя. и сделал это несколько раз как в воду, так и на берегу. Просто неадыкват какой-то...
Меня конечно, сразу отлучили от коньяка, но и через два часа ситуация никак не поменялась.
Хорошо, что погода была теплая, т.к. я перемочил всю одежду, которую брал, уехал весь в мокром. Вот такая засада у меня случилась.
В общем, в холодную погоду я теперь ни ногой "ни веслом". В следующий раз нужно будет потестить организм строго "на сухую", потом сделаем выводы.

19

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

a1ex пишет:

Шуя имеет еще более килеватую форму и сдвоенный по вертикали баллон. Э.

Уже не сдвоенные, по одному баллону с каждой стороны.

20

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Сплавился сегодня от Истринского вдх. до Истры, до железнодорожного моста.
Должен сказать, что если заменить конььяк на чай, то это творит чудеса, в воду не падал, но все равно должен сказать, что при выходе на берег слегка покачивает, это все же дело привычки.
Плыл на ШУЕ 2 в одиночку.  Сразу заметно, что нос вихляет, ничем его не подгружал, так как это был ПВД, у меня и вещей то не было, пачка печенья и бутылка чая. И посадка как бы не удобная, т.к. зад подгружен, а нос задран. Но тут все понятно.
Нужно что-то делать с одеждой, точнее с штанами и обувью, был абсолютно мокрый, капает с весел, хорошо, что погода условно теплая, да и маршрут коротки, потом в машину сел, печку включил.
Народ! а в чем Вы плаваете?, я так понимаю, нужны водонепропускающие штаны и обувь. Это как минимум.
Ножные упоры подсоеденил, да, с ними удобнее, хотя с ними все время тоже не просидишь, нужно "разминать задницу" на сидушке.
о сидушке, которая выполнена в виде пластиковой сетки. Короче, по ней вода с бортов стекает благополучно прямо под зад... Так что штаны однозначно должны быть водонепр. Нужно будет в следущий поход, теперь уже по весне, взять туристическую пенку под зад, может быть вода будет стекать под ней.
Сплавился нормально, речка мелкая. В основном глубина по колено и ниже. Встретил байдарочника на надувастике, пол-дистанции проплыл с ним. Говорил, что воды в этом году много, обычно меньше, так что мне повезло со своим каркасом, там есть места, где камни выпирают, не песок, пару раз "цапнул".
С транспортной точки зрения маршрут очень удобный. Доезжаешь или на электричке или на машине до Истры, там же автовокзал у платформы, далее на 32-й автобус и до плотины. Обратно сплавляешься до Ж/Д моста, выходишь у пешеходного моста, он раньше в 100 метрах от ж/Д моста, поднимаешься на берег, в 200 метрах ЖД платформа, автовокзал и стоянка машин. Садишься куда надо и уезжаешь.
По километражу - примерно 16-17 км.  Как сказал мой попутчик, по времени 2-3 часа, он там регулярно плавает, у него так получается.
Все, на этом видимо я заканчиваю этот сезон. Теплей уже не станет, а подходящей одежды нет. Любой вид спорта, как я посмотрю, требует своей экипировки и кое что уникальное, просто так дома оказаться не может.

21 Отредактировано a1ex (04-10-2020 17:02:00)

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

wlkw пишет:

Уже не сдвоенные, по одному баллону с каждой стороны.

Неправильно выразился. Имелось в виду, что в каждом баллоне имеется горизонтальная перегородка по длине. Поэтому баллон не круглый в сечении.

Пенка под зад не помешает в любом случае.

Условную сухость задницы при регулярном орошении обеспечивает тяжелая толстая мембрана (каякерские сухие и плотные полусухие штаны, мембранные вейдерсы и т.п.), либо недышащие влагонепроницаемые материалы (прорезинка и прочие толстые покрытия). С проклеенными швами.

В теплую, жаркую и сырую погоду в недышащих будет худо - у них совсем узкий диапазон комфорта. В жару и в хорошей мембране не айс. Но тогда уже и мокрый зад вполне сойдет.
Мембраны, которые действительно не пропускают воду и при этом хорошо дышат, стоят очень приличных денег. И вряд ли стоит начинать с покупки дорогих вещей, которые вы сможете использовать только в небольших походах. Рыбакам или квадроциклистам проще - вейдерсы.
Но стоит учесть, что вейдерсах или болотных сапогах в лодку залезать из воды гораздо тяжелее. Надо уметь это делать, а лучше отказаться от использования подобных, если маршрут позволяет.

Влажный вариант (или сухой пока покрытие не износилась, льет не слишком обильно и не в луже) - средние и легкие мембраны, палаточные и плащевые ткани. Есть специализированные, e.g. тритоновские "водники", вольноветровские "каякеры". И более универсальные, в которых и в лес удобно ходить.
Дешевой легкой мембраны или "палаточных" штанов в большинстве случаев хватает максимум на сезон. Потом у палаточных отслаивается покрытие и ленты проклейки, мембране нужна пропитка.

Самый дешевый: костюм из тонкого нейлона без проклейки. "Авангард" стоит сейчас порядка тысячи (рыбацко-охотничьи магазины и спецодежда). Так себе. Полиуретановое покрытие быстро облезает, штаны ползут по швам. В сильный дождь промокает. Зато легкий, компактный. Нечто подобное, но с проклеенными швами будет стоить в два-два с полтиной раза дороже.
Немного дороже в Декатлоне. Штаны типа NH500 IMPER QUECHUA или SAILING 100. В таких тоже в луже не посидишь, но качество получше.
Для начала можно взять что-то подобное со штанами и верхом и термуху под них - флис для прохладной погоды и тонокую влагоотводящую синтетику для теплой и если любите как следует погрести. На рукавах желательны манжеты с плотной затяжкой. Иначе до локтя с весла течь будет. И невысокие ЭВА-сапоги на ноги в межсезонье, например. Летом удобнее легкая быстросохнущая обувка.

Если кроме воды у вас есть склонность к иным дурным привычкам (например, ходить в пешие-горные и прочие походы или просто надолго в лес), то имеет смысл посмотреть на более-менее приличные мембранные куртки и штаны.

Летом можно забыть про непромокаемость напрочь. Тонкая быстросохнущая синтетика. В плохую погоду дождевичок, ветровку, пончо и т.п. Хоть полиэтиленовый плащик. Если все же окорок даже в хорошую погоду бережете от воды, то можно сделать юбко-фартучек или купить готовый у китайцев. Но вообще водники обычно свыкаются с водой. Мокрый зад - знак отличия.

А сезон пока еще рано закрывать. Вода жидкая.

22

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Спасибо!

23

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Вариант номер ноль: кусок полиэтилена на колени. Любимый метод пожилых дам в "Тайменях". smile

А так - да, летом синтетика и пусть мокнет (всё равно высохнет, пока собираешь лодку или ставишь лагерь), в холод плотные мембранные брюки. У меня - Hiko Ronwe, но это редкий выбор. На ногах летом неопреновые тапочки, в прохладу разная обувь вместе с неопреновым носком или ЭВА - сапоги.

24

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

ЭВА -сапоги выглядят как то громоздко. Проще чулки от ОЗКа купить. они как то компактней и легче.

25

Re: Хатанга 2 против ШУЯ2

Нет ничего легче ЭВА-сапог, особенно когда они без вкладышей. Это выбор многих пешеводников, которые считают каждый грамм, в том числе и довольно крутых по нашим меркам. Не крутых - тоже. smile Вот по  этим красотам я гуляла в банальных ЭВА-сапогах из ближайшего магазина рабочей одежды. Купила самый маленький размер и выкинула тёплые вкладыши. И плыла в них потом тоже (правда, пару раз выливала воду из них и из лодки, потому что вода рядом с горами не вполне ровная).