кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника (Страница 1 из 4)

в тему:
самовар для охотника:

возможно это некий прототип искомого... 8-)

а вот рисунок одного из моих старых прожектов: 
http://s019.radikal.ru/i634/1301/ee/2a8b1dc709ef.jpg

почти то что нужно: ( рисунок с сайта - "под Гиком" )

интересная для темы штука - ручной фен для розжига костров :

широкое дно - бОльшой контакт с огнём.. хотя может быть тут "талия" дополнительно играет роль крышки..?

Александр, спасибо за идею обратить внимание на форму котелка..
но скорее всего буду делать из того что смогу достать.. а это скорее всего - обычный цилиндр или кожух на обычный котелок десантника
пока же на уме негодный широкогорлый термос из нержи..( уже как бы готовая колба в колбе) но опасаюсь что нержа там такая что не выдержит нагрева.. :-[

с уважением - J.

немного размышлизмов :-| :-D   о КПД:
в данном случае под КПД понимается количество газа истраченного на полезный нагрев (воды)
и КПД такого походного кипятильника складывается из нескольких составляющих:
1) более полное сгорания топлива..
2) как можно более полная теплопередача энергии горящего газа воде ( до его выхлопа в атмосферу)
3) уменьшение теплопотерь при теплопередаче

несколько лет назад я уже проводил небольшие опыты по изготовлению (точнее модификации)  газового "рожка" с целью более экономного расхода газа.. для этих целей я использовал каталитическую сетку от газовой лампы и тонкую вольфрамовую проволоку которую использовал как стабилизатор горения газа при низких газовых потоках..( вольфрамовая проволока просто нагревалась и сохраняла в себе точки поджига при неравномерном горении:

результаты были интересными, но потом я, как обычно НЕ подумав, включил не на долго горелку "на полную"  и каталитическая сетка моментально сгорела в порошок и высыпалась.. ( замены у меня не было и дело как то застряло "в суете забот")

1) поэтому первое решение повышения КПД - это улучшение работы самой газовой горелки..
2) второе решение - это погружение ёмкости котла в пламя со всех сторон.. при этом пламя огибая дно и затем проходя мимо стенок взаимодействует с котелком существенно большее время на существенно большей площади..( площадь поверхности кстати можно дополнительно увеличить как радиаторы у ДжетБойла - но не думаю что это будет хорошим решением при работе с дровами..из-за копоти и смолы..)
3) ну и последнее - кожух - как встроенная мощная ветрозащита будет очень эфективно бороться  с основными теплопотерями..туристических печек.. - с ветром

Джет Бойл использует только часть из этих решений -поэтому теоретически можно сделать куда как более экономичную "штуку".. 
а способность этой "штуки" жрать дрова вообще лищает смысла сравнения этих девайсов с точки зрения экономии газа..

с уважением - J.

теоретически да. Но кто знает чего ожидать от этих китайцев) Я не раз видел ржавеющую нержавейку)

Проверяется это просто. "Пищевка" не магнитится от слова совсем. Очень очень слабое притяжение может быть у нее только при нагартованном слое. Такое наблюдается у прокатных материалов, в т.ч. и листовых. Ну и прочих штампованных изделий. (Нагартовка - местное уплотнение металла при механическом давлении). Т.е. пруток может еле магнититься снаружи, но если наружный слой срезать на станке - магнитность исчезнет. Соответственно все ложки, вилки и ножи, изготавливаемые из нержи штамповкой, тоже будут едва едва магнититься. Кастрюли, кружки, термоса - это все тоже штампуется. "Пищевка" очень хорошо тянется без разрывов.

у меня товарищ спаял из какой-то металлической банки мини-самовар. Объем воды поллитра, питается щепками, палочками, чем угодно. Довольно быстро кипятит воду. Даже хотел патентовать и выпускать в серию. Но что-то не задалось видимо.

Слегка оффтоп.

Я, конечно, ничего железного руками делать не буду, но тема интересная. Я тут на майских взяла в Карелию новую горелку и за день с небольшим истратила "дихлофосный" баллон. Хорошо, я ещё и старую взяла на всякий случай (они обе по 80 г веса). Пришла в ужас, стала думать, чем новая отличается от старой. Они обе дешевые и простые:

старая:

новая:

Дома ещё поэкспериментировала. Поняла, что на среднем огне они ничем не отличаются. Но в Карелии было около ноля градусов (ночью - явный минус, утренний ледок), газ шёл плохо, и пламя было никакое. Огонь горел слабо. И оказалось, что у старой горелки рассекатель точь в точь как у джетбойла и аналогов: маленький почти плоский диск, а у новой конус, который сам себя экранирует. Плюс опоры, которые отводят тепло из того места, в котором как раз и горит. Ну и в результате на маленьком давлении газа она работала хуже.

А в идеальных условиях они обе расходуют 12 грамм газа на литр воды. Джетбойл - восемь. Интересно, сколько будет расходовать вариант с рожком. Меня удивляет, насколько это всё хорошо работает, потому что семь грамм - это теоретический минимум, подсчитанный по теплоте сгорания. Надо попробовать вечером сделать отражатель из фольги - посмотреть, будет ли разница. Мне кажется, в комнатных условиях не будет...  Да и вообще, если семь - это минимум, то все улучшения помогут выиграть всего чуть-чуть.

это, ИМХО, не оффтоп, а ценный личный опыт аккурат по теме.  :-)

у меня хорошие знакомые ДжетБойл купили аккурат в разгар зимы - ну и естественно потащили его зимой в лыжный поход чай варить при -20С.. они этот бедный литр кипятили раза в 3..4 дольше  чем потом тот же самый литр в мае.. конечно всё можно свалить на то что зимой температура воды не бывает выше +4°С.. а в мае она уже около +15°С..но разница 7 минут и минут в 25 это явно не объясняет..
но зато это разницу хорошо объесняет разница теплопотерь у ДжетБойла в благоприятных и неблагоприятных условиях..
конечно в благоприятных он израсходует на 1 литр 8 грамм газа, а вот при холоде - уже 25 грамм.. т.е это даже не в % , а в сразу РАЗЫ!!
в тоже время простые теоретические расчёты такой разницы для схемы котелок в трубе дают разницу расхода газа прцентов в 10.. 15 при переходе с январского мороза ( -30°С) до июльский жары ( +30°С)
так что пусть лучше всегда 16 грамм чем от 8 до 20 "по погоде"..

тем более что - за всеми этими расчётами не забывайте про дрова.. при одновременном использовании щепок и газа  - расход газа резко снижается.. (последняя фраза проверена мной на практике с помощью простой разборной щепницы)

с уважением - J.

Я боюсь, значительные теплопотери появляются из-за испарения с поверхности воды, когда она уже достаточно горячая. Если пламя слабое (газ на морозе), то это состояние продолжается долго, и приводит к лишнему расходу топлива даже в очень эффективной системе.

Не-е, мне лениво потом дно посуды чистить. Но я перешла с кастрюльки (с которой вообще непонятно, что делать без горелки) на чайник, который можно повесить над костром, если газ кончится.

а использовать крышку вера запрещает?  :-D

"чистить посуду" - мда.. дак вот где мы с вами идеологически расходимся !! а я всё думаю..  :-D
годами не чищу костровые каны - разве что от сажи чтобы не мазались..

с уважением - J.

Тогда отвечаю по существу. Есть правило - универсальность никогда не давала хороших результатов.
Ваши три варианта использования  (газ, газ+щепа, щепа), я бы сузил до двух: газ(в палатке), щепа (на улице).
В использовании и газа и щепы смысла не вижу. Скорость? Сомнительно, разница будет менее 5 минут. Экономия газа? Так с щепками можно не расходовать его вообще.
Таким образом у вас и выходит то, что уже  сами сверху сказали - общий верх (для вставки котелка) и 2 низа - под щепки и под газ. от всех поддувов я бы отказался.
1) Вариант для щепы
По приведённым вами же ссылкам показано то, что буржуи называют Rocket Stove. На гугле и Ютьюбе есть миллион вариантов их создания и исполнения. В общем и целом это обычная банка с щепками, но для удобства загрузка сделана сбоку. Утеплитель - опционально. Кстати по утеплителям. Ссылки мне ещё вставлять нельзя, но наберите "Холсты кремнеземные Суперсилика", первый сайт на росизол ваш. Они торгуют всеми возможными вариантами огнеупорных и теплоизольных материалов на любой вкус и формат: маты, холсты, верёвки, нити. Можно вообще не делать внешний слой из металла, а буквально сшить и натянуть на каркас.
2. Для газа я бы не заморачивался с повышением КПД, просто горелку вниз.

В общем, все дело в кожухе под котелок.