101

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

клей цепляет сразу:

продолжаю эксперименты - подкладочная ткань 100% полиэстер (лавсан)

Здорева!!!
Вот тока два вопроса:
1.Каким клеем клеешь?
2.Подкладочная ткань,это что?У нас тоже есть какая то,но я точно не знаю какая.Пишул"шёлк подкладочный".Что не шёлк понятно,но что?

102

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Продолжаю следить за темой. Вижу, прогресс есть!
Это радует smile

103 Отредактировано Jelsay (24-03-2011 04:11:45)

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:
Jelsay пишет:

клей цепляет сразу:

продолжаю эксперименты - подкладочная ткань 100% полиэстер (лавсан)

Здорева!!!
Вот тока два вопроса:
1.Каким клеем клеешь?
2.Подкладочная ткань,это что?У нас тоже есть какая то,но я точно не знаю какая.Пишул"шёлк подкладочный".Что не шёлк понятно,но что?

фото клея выкладывал выше - все работы по склейке и пропитке произвожу клеем "момент-кристалл" прозрачный полиуритановый  125 мл - по  75 руб  тюбик  --  уже изюзал  полностью два тюбика и бутылку ацетона за 30 руб.
( в переспективе неплохо бы проверить   также "момент" в жестяных банках  - банка 240 руб но там 500 мл  -  только пока не нашел именно "кристалл" а с другими "моментами"  экспериментировать пока рано)


ткань примерно такая - Ткань подкладочная PL100%  190Т Корея 150 -  http://www.logos-group.ru/wholesale/pricelist/22/190/
в любой рознице надо просить у продавца - ткань подкладочнуюю из 100% полиэстера - продавцы в теме...
кстати зацикливаться только на подкладочной ткани ( только потому что она самая дешевая)  не имеет смысла - сейчас в продаже полно различных полиэстеровых тканей - таффета, оксфорд и т.п. некоторые из ник даже уже пропитаны ПУ - правда эта пропитка от дожьдя, но  все равно плюс - поскольку надо будет самостоятельно пропитать меньше чем на чистую материю..  примерно скажем такая плащёвка  как -  Ткань плащевая OXFORD 210 120г/кв.м PU 150 см -- http://www.logos-group.ru/wholesale/pricelist/21/187/


Slava пишет:

Продолжаю следить за темой. Вижу, прогресс есть!
Это радует smile

спасибо - самого радует smile

104

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

выворачивую внутренней стороной наружу - видет белый язык бумаги - основы от самоклейки которую подкладывал под склейку чтобы не слиплось там где не надо:

http://s41.radikal.ru/i093/1103/f5/24846ff784e2.jpg

вывернул:

http://s46.radikal.ru/i112/1103/be/9e0218a34a29.jpg

вид на шов изнутри:

http://i072.radikal.ru/1103/50/5810b4c28ec0.jpg

приклейка лент:

http://s50.radikal.ru/i129/1103/40/d92748054495.jpg

торец - не слишком красиво - но, надеюсь, надёжно:

http://s54.radikal.ru/i144/1103/f1/2c3731932008.jpg

"крест на баллоне" - середина:

http://s58.radikal.ru/i162/1103/33/fceb14d8d965.jpg

дыра для ремонта:

http://s39.radikal.ru/i085/1103/7a/29710e96fa24.jpg

вариант крепления соска:

http://s004.radikal.ru/i205/1103/9a/77d8ca44ba1d.jpg

горлышко от простой ПЭТ бутылки - чтобы держалась надо активировать ацетоном и промазать клеем   
винтовая пробка с наконечником от шампуня
силиконовый шланг 7 мм
колпачок от ручки  как пробка на шланг:

http://i062.radikal.ru/1103/62/7510335cbe1f.jpg

105

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

фото клея выкладывал выше

Я думал что он только для "промазки",Ибо ,как читал в других форумах,он ползёл при нагреве и под нагрузкой.Хотя здесь ему ползти будет некуда.

106

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

С ПЭТ бутылкой не совсем понятно,но об этом потом.Всё очень здорово.Аж руки чешутся.

107 Отредактировано Jelsay (24-03-2011 14:10:45)

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:

Я думал что он только для "промазки",Ибо ,как читал в других форумах,он ползёл при нагреве и под нагрузкой.Хотя здесь ему ползти будет некуда.

насчёт "ползёт под нагрузкой" спасибо за подсказку - буду проверять.. надеюсь что не получится как с акриловой самоклейкой mad



VOL de MAR пишет:

С ПЭТ бутылкой не совсем понятно,но об этом потом.Всё очень здорово.Аж руки чешутся.

да я про горлышко бутылки - к ПЭТ всё очень плохо клеется - поэтому я сначало шлифанул горлышко мелкой наждачкой, затем хорошенко для активации промазал ацетоном, затем нанёс слой клея "момент"
и только после того как всё высохло  горлышко было готово к склейке

ну руки у тебя не связаны, но особо спешить и радоваться  пока рано - только испытания реальной водой - испытания  реальным сплавом более-менее доказательство.. а сейчас пока всё это комнатные пуфики и подушечки.. а испытания будут не раньше апреля..

да ещё вдохновлённый самопропиткой решил подумать над дном лодки не из тяжелой ТЕЗЫ 630 а из более легкого оксфорда-ПУ рип-стоп весом в 250 гр\м2

108

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

насчёт "ползёт под нагрузкой" спасибо за подсказку - буду проверять.. надеюсь что не получится как с акриловой самоклейкой mad

При нагреве(на солнышке) причём это я вычитал.Сам не проверял.Но речь шла о моменте и уране.

109

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

да ещё вдохновлённый самопропиткой решил подумать над дном лодки не из тяжелой ТЕЗЫ 630 а из более легкого оксфорда-ПУ рип-стоп весом в 250 гр\м2

А я вот здесь нашёл http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/ … v_zheltyi/ ,а что за теза 130-160?
Там ещё много разных.Возможно некоторые бы и подошли,но как не потрогав брать?

110 Отредактировано Jelsay (24-03-2011 18:11:06)

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:
Jelsay пишет:

насчёт "ползёт под нагрузкой" спасибо за подсказку - буду проверять.. надеюсь что не получится как с акриловой самоклейкой mad

При нагреве (на солнышке) причём это я вычитал.Сам не проверял.Но речь шла о моменте и уране.

спасибо - буду рыть - но наверное это актуально для очень жаркого лета и особенно вклейки клапанов-сосков  - а уменя принципиально вклейка клапанов не намечается - буду приматывать резиной - тем более что  такой баллон всегда можно вывернуть и подшаманить..

VOL de MAR пишет:
Jelsay пишет:

да ещё вдохновлённый самопропиткой решил подумать над дном лодки не из тяжелой ТЕЗЫ 630 а из более легкого оксфорда-ПУ рип-стоп весом в 250 гр\м2

А я вот здесь нашёл http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/ … v_zheltyi/ ,а что за теза 130-160?
Там ещё много разных.Возможно некоторые бы и подошли,но как не потрогав брать?

лучше  конечно руками потрогать  -но я думаю что это обычная теза 600-700 гр\м2  цена тоже противная да ещё  плюс пересылка.. я уже писал выше - мой личный опыт говорит что в городе обязательно должны быть фирмочки работающие с тентовой тканью ПВХ - надо просто побегать-поспрашивать.. я обратился наверное в 10 организаций прежде чем в 11-й нашел то что надо..

приписка: как  я и думал  данная теза - это  материал  - Unisol Boat  - плотностью 680 г/кв.м


_________________________________________________________________________________________
завтра накачаю баллон посмотрю -  и  отложу всю эту бодягу на пару недель - на работе много накопилось..

111

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Насчет клеев - клей "уран" в чистом виде не годится,  т.к. нетермостабилизирован и при повышении температуры клеевой шов начинает "плыть" и отклеиваться.
Какие-либо серьезные вещи, кроме как поставить маленькую заплатку в походе, этим клеем я бы не стал делать и другим бы не посоветовал.
- клей "момент-"кристалл"  -  для меня довольно новый клей, насчет температуры до конца не испытанный.
Но, вообще, для качественной склейки используются двухкомпонентные клеи.

112

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Slava пишет:

Но, вообще, для качественной склейки используются двухкомпонентные клеи.

Я пытался на просторах инета найти хороший клей.Не получилось.Только на украине,2вида (название не помню),а в ру. только оптом для проф.работ в большой таре.Да и выбор наименований не большой.

113

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:

[
При нагреве(на солнышке) причём это я вычитал.Сам не проверял.Но речь шла о моменте и уране.

Вот почитай http://katera.ru/forum/index.php?/topic … pvhfanera/
Там вообще много интересного на форуме.Кстати и тема про клей для пвх не одна,надо поискать.

114

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

ничего плохого не могу сказать по поводу "момент-кристалл"  - вероятно у меня нет реальной нужды пока клеить именно ПВХ - Что касается ПВХ-клёенки "виталфарм"  - то этот клей скорее отдерёт ПВХ слой от основы чем сам отлипнет.. скорее уж мне нужен клей не для ПВХ, а для полиэстера..
внешний баллон у меня не клееный, а сшитый, дно  - если буду делать не катобай, а каяк -  на люверсах.. так что у меня этот клей фактически просто удерживает от разворачивания внутренние баллоны smile

вчера ещё слепил очередной пуфик-падушку - проверил вклейку соска посредством горлышка ПЭТ-бутылки ( фото выше) и способ подварачивания который порекомендовал Slava - вроде пока всё ОК

вечером накачаю баллон на выходные  - с меня фото.

115

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

ну вот немного пораньше смог:


очередная падушка:

http://i036.radikal.ru/1103/0a/c623aaf7d4b4.jpg

сасок вклеин  правельна:

http://s005.radikal.ru/i210/1103/95/bbd6c6ecf272.jpg


метаморфозы - а ну куколка - превращайся в бабочку:
http://s006.radikal.ru/i214/1103/36/625a3cf82096.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1103/57/42dc01b5505b.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1103/33/2414e6db9531.jpg


собственно - оно:

http://s59.radikal.ru/i166/1103/3d/62777ecbbdfc.jpg


торец ("задок" баллона):

http://s013.radikal.ru/i324/1103/b9/ab3f678593b8.jpg

торец ( "передок" баллона с соском):

http://i024.radikal.ru/1103/91/4061721c1c4e.jpg


__________________________
щас пойду проверю - держит - вроде - да smile

116

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

http://i062.radikal.ru/1103/62/7510335cbe1f.jpg
горлышко от простой ПЭТ бутылки - чтобы держалась надо активировать ацетоном и промазать клеем  винтовая пробка с наконечником от шампуня
силиконовый шланг 7 мм
колпачок от ручки  как пробка на шланг:

Очень оригинальное решение с крышкой от шампуня!!
Хорошо ли держится соединение материала баклашки  и ПВХ?
Кстати, баклашки выдувают из ПЭТ (полиэтилентерефталат=ПЭТ=РЕТ)
Возьмет ли его этот клей??
Не отклеится ли сосок где-нибудь за 100 км от ближайшей деревни?

117

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Slava пишет:

Очень оригинальное решение с крышкой от шампуня!!
Хорошо ли держится соединение материала баклашки  и ПВХ?
Кстати, баклашки выдувают из ПЭТ (полиэтилентерефталат=ПЭТ=РЕТ)
Возьмет ли его этот клей??
Не отклеится ли сосок где-нибудь за 100 км от ближайшей деревни?


склейка ПЭТ+ПВХ посредством "момент кристалл" держит хорошо -   к тому же характер нагрузки (прижимание и смещение, а не отдир)  способствует прочности фиксации такого соска в баллоне для лучшей адгезии я сначало зашлифовал ПЭТ мелкой наждачкой, а затем хорошенько промазал ацетоном - только уж затем наложил клей..

а отклеится  или не отклеится данный сосок - я не знаю.. поэтому на баллоны пока его и не ставлю..   пускай на подпопной сидушке пока поработает - отлитит - не страшно..

118

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Попытался вчера склеить "кристаллом" полоску ПВХ ткани и полоску из ПЭТ - результат разочаровал, соединение я разорвал без каких-либо усилий, весь клей остался на ПВХ.
Справедливости ради отмечу, что ПЭТ и ПВХ предварительно обрабатывались ацетоном, но ПЭТ не шкурился.  Сейчас склеил соединение предварительно отшкурив ПЭТ, а затем промазав его ацетоном.
Завтра посмотрю что получится.

119

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Slava пишет:

Попытался вчера склеить "кристаллом" полоску ПВХ ткани и полоску из ПЭТ - результат разочаровал, соединение я разорвал без каких-либо усилий, весь клей остался на ПВХ.
Справедливости ради отмечу, что ПЭТ и ПВХ предварительно обрабатывались ацетоном, но ПЭТ не шкурился.  Сейчас склеил соединение предварительно отшкурив ПЭТ, а затем промазав его ацетоном.
Завтра посмотрю что получится.

странно - а у меня держит..
шкуркой пошоркайте получше - после шкурки попробуйте чётко активировать ПЭТ ацетоном, а лучше жиденькой смесью ацетон+клей ( активация - это когда пластик помутнеет)
пусть всё высохнет, затем по рецептуре на тюбике - намазать на ПЭТ  и на ПВХ , подолжать 10 минут и СИЛЬНО прижать..  24 часа..

120

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Так и сделаю.
Но есть желание получить качественное и надежное соединение, а не "сопли"

121

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Slava пишет:

Но есть желание получить качественное и надежное соединение, а не "сопли"

удачи.. всё что я знал по данному - я Вам сказал..
конечно можно поискать другой более мощный растворитель ПЭТ нежели ацетон  который уж очень медленно "прошибает"  ПЭТ..
гворят что подходят кислоты - в частности  муравьинная кислота - но надо проверять..
поэтому пока наш лучший друг - наждачка..

122

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

ПЭТ плохо склеивается,  про кислоты - видел, пишут также, что можно клеить "ледяной" уксусной кислотой при нагреве. Еще читал, что есть спец. клей, Done Deal DD6659 называется,
но покупать за 300 руб. 6 миллилитров клея как-то не улыбается,
дешевле купить нормальные клапана за эти-же деньги.

123

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Slava пишет:

ПЭТ плохо склеивается,  про кислоты - видел, пишут также, что можно клеить "ледяной" уксусной кислотой при нагреве. Еще читал, что есть спец. клей, Done Deal DD6659 называется,
но покупать за 300 руб. 6 миллилитров клея как-то не улыбается,
дешевле купить нормальные клапана за эти-же деньги.

ПЭТ клеится ровно настолько хорошо насколько Вы сможете повысить его адгезию - т.е. создать  пористую поверхность - или механически наждачкой или химически  растворением  - последнее круче поскольку создаёт пористую структуру более мелкую с большей поверхностью сцепления нежели механические способы..   поэтому достаточно прочно можно склеить и без  Done Deal DD6659 сначало увеличить  поверхность  шкуркой, а затем продолжить растворителем ( ацетоном).
А купить сейчас обычно проще и зачастую дешевле - с этим спорить я  не буду -   только неинтересно это.

124

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Согласен, что самому сделать интереснее а в некоторых случаях и дешевле.
И  я целиком и полностью поддерживаю вашу замечательную идею создать доступную и недорогую байдарку или катамаран, который сможет сделать каждый, у кого руки не криво растут smile
Но про надежность не стоит забывать!

125

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Как вариант можно к пэт приварить ткань,а уже по ней клеить.