76

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Спасибо за ваши эксперименты!
Выводов пока два:
1. ПВХ клеёнка Виталфарм малопригодна в качестве материала для баллона, т.к. нужно как-то "заделывать" микроотверстия.
2. Баннерная ткань с клеем  (orajet 3640) тоже слабо годится, т.к. клей водорастворимый,
и я не уверен, что его можно полностью смыть с ткани.

77

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

спасибо за картинку.

с горя остаётся  купить тонкую подкладочную ткань  100% полиэстр по цене 25 руб  погонный метр и замочить её в растворе клея момент-кристалл на ацетоне..
получится ткань-ПУ собственного изготовления  mad
или лучше взять плащёвку за 50 руб - она плотнее?

А может отказаться от внутренних баллонов вообще?
Навеяно этим:
http://www.youtube.com/watch?v=7YINpYty3lI
http://www.youtube.com/watch?v=MJCy3E1D … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=WqbvaNfR … re=related


По поводу тонкой подкладочной ткани + ПУ пропитка - скорее всего номер не пройдет.
Насчёт плащевки - тоже сильные сомнения у меня.

78 Отредактировано Jelsay (16-03-2011 14:12:34)

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Slava пишет:

А может отказаться от внутренних баллонов вообще?
Навеяно этим:
http://www.youtube.com/watch?v=7YINpYty3lI
http://www.youtube.com/watch?v=MJCy3E1D … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=WqbvaNfR … re=related

Круто!
можно конечно и отказаться внутренних баллонов - хотя страшно немного..
да и чехлы у меня уже сшиты..

Slava пишет:

По поводу тонкой подкладочной ткани + ПУ пропитка - скорее всего номер не пройдет.
Насчёт плащевки - тоже сильные сомнения у меня.

пропитывал как то раз 100% полиэстр ткань
смесью силиконового герметика и уайт-спирита-
получилась совсем водонепроницаемая ткань -
но  тяжелая очень ( я во много слоёв покрывал)
похожая на резиноткань..
и не очень уж прочно держится на полиэстре..
но полиуритан должен держатся прочнее, ИМХО

завтра ради смеха возьму кусок подкладочной - валяется у меня дома.. ткани 50х100 и пропитаю расжиженным клеем "!момент-кристалл" - посмотрю как воду пропускает и как держится на материале..

79

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

завтра ради смеха возьму кусок подкладочной - валяется у меня дома.. ткани 50х100 и пропитаю расжиженным клеем "!момент-кристалл" - посмотрю как воду пропускает и как держится на материале..

Можно поробовать,в таком случае,клеи типа "титан"и др. строительно-ремонтные.Но ,имхо, это не выход.Нужно искать замену

80 Отредактировано Jelsay (17-03-2011 00:27:40)

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:

Можно поробовать,в таком случае,клеи типа "титан"и др. строительно-ремонтные.Но ,имхо, это не выход.Нужно искать замену

замену пока искать не буду - больно  уж ткань хорошая и доступная  - она и так держит - правда, субъективно, -  пришлось бы подкачивать баллоны раз в два часа.. что относительно неплохо для прогулки выходного дня, но очень хорошо задолбает при недельном сплаве..

поэтому пока попробую "доработать" ткань:
завтра на работе  ( не дома же вонять!) смесью  "момент-кристалл" + ацетон  промажу слой ПВХ уже сделанного баллона  - по идее вся эта мелкая перфорация должна исчезнуть.. часа через три опять соберу баллон - накачаю проверю - если будет держать - вопрос будет решен небольшим удорожанием баллона за счёт дополнительной промазки его тонким слоем клея ПУ  - а если - нет.. то тогда можно и другой материал поискать..

читал в интернете что есть строительные полиуритановые пропитки -  продаются литрами и относительно дешевле тюбиков клея момент - у нас "момент-кристалл" 125 мл стоит - 70 руб..    но будет смысл их поискать если завтра получится тест "момент"+ ацетон..

тогда точно будет смысл попробывать с пропиткой дешевых подкладочных нейлоновых тканей  - у нас такие ткани можно взять  за 20 руб погонный метр (обычно шириной 1.5 метра)..   пропитать с приемлемым качеством пару кусков ткани 4х1 метра я думаю можно и в домашних условиях..

в догонку - кстати - нашел  в аптеке клеенку ПВХ 1.4х2 м  за 190  руб что дешевле прогнозируемой цены в 250 ажно на 60 руб

81

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

замену пока искать не буду - больно  уж ткань хорошая и доступная

Хозяин-барин.А что если попробовать смыть клей с "того" материала? И проклеить нормальным клеем для пвх,водостойким.Тем более что тот баллон ,как ты говоришь,держал нормально.

82

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:
Jelsay пишет:

замену пока искать не буду - больно  уж ткань хорошая и доступная

Хозяин-барин.А что если попробовать смыть клей с "того" материала? И проклеить нормальным клеем для пвх,водостойким.Тем более что тот баллон ,как ты говоришь,держал нормально.

баллон из рекламной плёнки ПВХ держал давление дня 3-4  - т.е пятница+выходные +понедельник. это для практически любой плёнки (кроме  плёнки на материале от "ВиталФарм"!) нормально.
но ВиталФарм существенно прочнее и надёжнее - любая плёнка обычно лопается   сразу на здоровенные дыры - а ПВХ с нейлоном  - это ткань которая никогда не лопнет здоровой дырой..

поэтому баллоны из ткани более прогнозируемые и более надёжные.

кстати я пормазал балон изнутри раствором "момента" на ацетоне - очень сильно накачал - тщательно пропшикал весь баллон мыльным раствором - перфорация ПВХ полностью исчезла!
т.е. сейчас баллон не травит вообще!  стоит накаченный как кирпич уже  пару часов:
http://s50.radikal.ru/i128/1103/81/486590a17649.jpg

83

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

т.е. сейчас баллон не травит вообще!  стоит накаченный как кирпич уже  пару часов:

Ну чтож,ждём продолжения.

84 Отредактировано Jelsay (18-03-2011 12:17:27)

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

обработанная клеёнка пока оправдывает себя - пуфик простоял сутки под небольшим грузом и почти не сдулся. стал совсем немного  мягче.

решил  покупать материал и делать уже полноразмерные баллоны.

85

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Успехов!

86

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

обработанная клеёнка пока оправдывает себя - пуфик простоял сутки под небольшим грузом и почти не сдулся. стал совсем немного  мягче.

решил  покупать материал и делать уже полноразмерные баллоны.

А ты какую сторону промазывал?Тканевую или пвх?ИМХО надо мазать ткань.И адгезия лучше и намокать не будет.

А то что стал чуть мягче это не факт что через материал.Может и через торцы ,и по штуцеру.

87

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Slava пишет:

Успехов!

спасибо.  первый утоп планирую на конец апреля
дневной, без ночёвки - специально  мимо деревень..




VOL de MAR пишет:

А ты какую сторону промазывал?Тканевую или пвх?ИМХО надо мазать ткань.И адгезия лучше и намокать не будет.

А то что стал чуть мягче это не факт что через материал.Может и через торцы ,и по штуцеру.

изначально планировал ПВХ внутрь - т.к. планирую накачивать под давлением 0.2-0.3 атмосферы да и газонепроницаемый слой так более защищён
ПВХ и мазал - чтобы  давление прижимало плёнку ПУ , а не отдирало - тем более что плёночка ПУ получилась очень тонкая

ещё как вариант -дальнейшие испытания пропитки этой смесью - момент+ацетон - тонкие полиэсторовые ткани - первые испытания были вчера\сегодня - и, по моему мнению, достаточно успешными - ткань пропиталась насквозь - легла прочно и точно стала водонепроницаемой (проверял) - на газонепроницаемость я пока не проверял - но очень похоже что так оно и есть.. буду делать пуфик и проверять..
плюсы:
тонкий подкладочный полиэстер очень дешев - можно найти мелкий опт 12-15 руб 1м2 - в рознице 20-30 руб 1м2
даже с пропиткой  очень легкий -  100гр \ м2
прочный - это ткань, а не плёнка
все компоненты морозостойкие

но это  всё будет проверятся в дежурном режиме если время будет
а пока мне нужны живые баллоны - которые буду делать из "ВиталФарм" - осталось то всего 1.5 месяца

__________________________

оставил пуфик на работе на выходные - но уже сейчас понимаю что он стравит приемлимо..

88

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

офф:   появилась идея  -  надувные лыжи для охоты и зимнего туризма..

89

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

за выходные пуфик стравился совсем немного - жесткость потерял, но в целом давление баллона осталось вполне годным для сплава.
тщательная проверка показала что совсем немного травит по  соску из под намотанной резины - что впринципе нестрашно и должно устраниться перетяжкой соска..

купил в аптеке два куска клеёнки  2х1.4 м цена одного 187 руб.. завтра обрежу два куска 1.1х2 и склею в кусок - 1.1х4   послезавтра - прокрашу ПВХ полиуретаном - ещё через сутки  - склею сам баллон
балллон решил клеить внахлест - один торец заклею, а на другой приматаю резиной сосок..
короче к выходным - если основная работа не забодает  - будут фото smile

90

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

завтра обрежу два куска 1.1х2 и склею в кусок - 1.1х4   послезавтра - прокрашу ПВХ полиуретаном - ещё через сутки  - склею сам баллон
балллон решил клеить внахлест - один торец заклею, а на другой приматаю резиной сосок..
короче к выходным - если основная работа не забодает  - будут фото smile

Не забывайте пошаговку выкладывать.

91

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

ещё как вариант -дальнейшие испытания пропитки этой смесью - момент+ацетон - тонкие полиэсторовые ткани - первые испытания были вчера\сегодня - и, по моему мнению, достаточно успешными - ткань пропиталась насквозь - легла прочно и точно стала водонепроницаемой (проверял) - на газонепроницаемость я пока не проверял - но очень похоже что так оно и есть.. буду делать пуфик и проверять..
плюсы:
тонкий подкладочный полиэстер очень дешев - можно найти мелкий опт 12-15 руб 1м2 - в рознице 20-30 руб 1м2
даже с пропиткой  очень легкий -  100гр \ м2
прочный - это ткань, а не плёнка

Я тут подумал а чем не вариант если сырую резину растворить в бензе и пропитать им ткань?
Думаю уж для внутренних то баллонов пойдёт.А если ткань взять по прочнее,то и для однослойных.

92

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:

Не забывайте пошаговку выкладывать.


хорошо -  попробую smile

 

VOL de MAR пишет:

Я тут подумал а чем не вариант если сырую резину растворить в бензе и пропитать им ткань? Думаю уж для внутренних то баллонов пойдёт.А если ткань взять по прочнее,то и для однослойных.

не.. с резиной это не ко мне, это на ярославский завод резино-технических изделий - они кстати продают  резиноткань.. и знаю что многие самодельщики её используют,
у меня было в жизни три резиновых лодки  - две уже сгнили, а последняя - "Омега-2" ещё вполне ничего - но на дворе уже 21 век - пора переходить на более легкие, прочные и выносливые материалы. да и работать с резиной невозможно зимой в помещении - угореть можно от бензина.
я вот вечером на работе  работаю ацетоном, а к утру запаха нет, бензин бы вонял неделю..

93

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

не.. с резиной это не ко мне.

На тех ,старых лодках и резина не резина была,и не пропитка была а привареный слой.А раствор сырой в "калоше" или"для зажигалок" можно регулировать концентрацию и пропитывать без фанатизма.У меня кстати была ,но не омега,а "лгн" так в сыром виде-6.5кг.
Ну вот по поводу угореть в помещении,зимой-это возможно.Значит надо летом ,на воздухе испробовать.

94

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

клеенка из аптеки: два куска по 2х1.4
http://i058.radikal.ru/1103/f5/bccc624e0e89.jpg


http://s47.radikal.ru/i118/1103/1f/d0dda88458a5.jpg


http://i011.radikal.ru/1103/b4/5e09de2a01aa.jpg


http://i048.radikal.ru/1103/f0/f7670306a3ff.jpg

разметка 2-х метрового куска перед обрезкой: на выходе 2х1.1 метра
http://s001.radikal.ru/i195/1103/24/860acf831d54.jpg

общий вид склейки из двух кусков - итого 1.1х4 метра:
http://i052.radikal.ru/1103/37/2eddbd176748.jpg


усиление шва наклейкой дополнительной ленты из материала той-же клеенки,  ПВХ вниз:
http://s002.radikal.ru/i198/1103/fc/87e193228aa0.jpg

ламинирование дыщащего ПВХ плёнкой ПУ:
http://s003.radikal.ru/i201/1103/87/632793d2ab49.jpg

теперь будет сохнуть до завтра - собственно - завтра буду клеить сам баллон.


VOL de MAR пишет:

На тех ,старых лодках и резина не резина была,и не пропитка была а привареный слой.А раствор сырой в "калоше" или"для зажигалок" можно регулировать концентрацию и пропитывать без фанатизма.У меня кстати была ,но не омега,а "лгн" так в сыром виде-6.5кг.
Ну вот по поводу угореть в помещении,зимой-это возможно.Значит надо летом ,на воздухе испробовать.

резина ещё плоха тем что требует более аккуратного обращения чем негниющая ПВХ..или ПУ..

95

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

резина ещё плоха тем что требует более аккуратного обращения чем негниющая ПВХ..или ПУ..

Ну что наверное ты прав.
А баллон просто круглый будет?На концах конусить не будешь?

96

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:

А баллон просто круглый будет?На концах конусить не будешь?

у меня внешний чехол придаёт форму - там  есть совсем небольшое заужение  - конечно можно  было бы съэкономить вес зауживая концы внутреннего баллона ( рассчётный вес одного внутреннего баллона около 1 кг)
но пока речь идёт не о оптимизации, а о  проверке конструкции.

97

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

да я больше о гидродинамике думал

98

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

VOL de MAR пишет:

да я больше о гидродинамике думал

 
тебе в гонках соревноваться? 
вот и мне тоже не надо - то что я делаю должно без усилий обгонять лодки типа "лгн" "омега" и др..  вес иметь меньше, а дно крепче..  пока, если всё получится - этого достаточно.. 
вот  опробую.. подумаю.. может быть потом и сделаю новую с учётом опыта и возросших требований 

а я, пока нет дел, пойду баллон клеить..

99

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

Jelsay пишет:

тебе в гонках соревноваться?

Да ладно,ладно.Чё сразу кричать то?:)  smile

Не эффектности,но эффективности ради.:) и smile

100

Re: Обсуждаем самодельные байдарки, каяки, катамараны и материалы для них

клею трубу - бутылка для прокатывания шва:
http://i080.radikal.ru/1103/47/af68e9c7c336.jpg

труба готова - это наружный слой - завтра засохнет, выверну и проклею ленту изнутри по шву:
http://s54.radikal.ru/i144/1103/fa/38e446bd45fd.jpg

как криворукому не старайся, а идеально ровно не выходит - клей цепляет сразу:
http://s56.radikal.ru/i152/1103/d2/75c10defe92c.jpg

шов:
http://i029.radikal.ru/1103/7e/1e7409bce830.jpg


сосок, который потом примотаю "мешком" в торец резиновой лентой ( резину тоже кстати брал в аптеке - слабовата холера)
сосок = ручка от старого 25 ваттного паяльника + силиконовая трубка 10 мм + силиконовая пробка
конструкция надежнее любого клапана:
http://s56.radikal.ru/i151/1103/5b/7277550dbc60.jpg


продолжаю эксперименты - подкладочная ткань 100% полиэстер (лавсан)  промазанная кистью составом "момент кристалл"+ ацетон - склеил подушку - проверил брызгалкой с мылом - САМА ТКАНЬ НЕ ТРАВИТ!!!! УРА!!   - травит плохо вклееный сосок и вроде нашел еще непроклей шва - сегодня времени не было доделать - доделаю завтра -  это вообще будет класс - если можно будет баллоны из такой дешевой, невесомой и относительно прочной ткани делать..!! радость еще в том что полиэстер травится ацетоном - т.е. полиуритан будет сидеть на ткане намертво!! smile 
http://s12.radikal.ru/i185/1103/db/57bc9d078f4a.jpg

________________________________________________________

VOL de MAR пишет:

Да ладно,ладно.Чё сразу кричать то?:)  smile
Не эффектности,но эффективности ради.:) и smile

извини - привык в лесу орать.. cool