76

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

учтите что если вы собрались напасть на медведя- значит он собрался напасть на Вас. а мишара который уже вышел на охоту и видит цель- идет на адреналине, может ничего не помочь(((

Онурис на  Вас! уважаемый Dens!    acute
какое к чёрту нападение туриста на медведя? мы здесь говорим исключительно о самозащите( защите близких)  от опасностей  возможных в туризме, а главная животная опасность у нас после человека - это медведь - здоровое сильное животное способное убить туриста одним ударом лапы..  shok

поэтому искать встречи с медведем специально чтобы проверить действие дротиков с ядом или электрошокер - это верх идиотизма..

надеюсь что такие идиоты не читают эту тему.. потому что данная тема не просто важная.. а она ещё и во многом пограничная по отношению к УК РФ..

уважаемые, мы тут не занимаемся терроризмом и  нам не нужны конфликты с законом - мы просто хотим найти удобные и более приемлемые  для нас решения собственной безопасности нежели  навязываемые нам неудобные охотничьи ружья.. или аренда спецназа ФСО (как у Путина)..
нам нужно нечто маленькое, лёгкое и надёжное.. готовое нас защитить в любой момент..  по возможности не дорогое.. а также желательно никак НЕ привлекаемое к себе лапы Закона.. и по возможности не летальное (зачем нам дохлый медведь?) 

причем приоритетом всё же должно являться реальность защиты, а не бесконфликтность с законом или сохранение здоровья медведя..

что касается "медведя на адреналине" - то в данном случае ярость животному не помощник - поскольку скажем  некоторые биологически активные вещества в микроскопических  дозах способны напрочь мгновенно отключать (на несколько десятков секунд)  нормальную работу  вестибулярного аппарата и системы общей мышечной координации .. проверено на приматах.. поэтому вся ярость атакующего мишки может выразится в бессвязным мычании  мгновенно парализованного животного.. а выброс адреналина и сопутствующая этому  повышение кровообращения -только этому способствуют..

77

Re: защитное снаряжение от медведей.

zenja2005 пишет:

1. А, все-таки вода. Если ставить палатку на острове, то какое должно быть расстояние до берега, чтобы чувствовать себя в безопастности?
Я всегда стараюсь ставить палатку на островах, именно из тех соображений, что случайно ко мне никто не придет, а плыть человеку или зверю станет лень.

2. Что это такое? Это след?

медведь спокойно переплывает реку и днем и ночью, рассказывали (сам не видел) что и в лодку запрыгивал в моторную. думаю что на небольшом острове вы сможете легче контролировать пространство вокруг, но с другой стороны все относительно- также вы должны не спать всю ночь и увидев мишака - уходить вам будет некуда. мы всегда спим на берегу, на островах никогда. ставим палатки и в чаще и на откосах. в принципе место никак не играет значение. главное- не вставать на тропе медвежей!

78

Re: защитное снаряжение от медведей.

Jelsay пишет:
Dens пишет:

учтите что если вы собрались напасть на медведя- значит он собрался напасть на Вас. а мишара который уже вышел на охоту и видит цель- идет на адреналине, может ничего не помочь(((

Онурис на  Вас! уважаемый Dens!    acute
какое к чёрту нападение туриста на медведя? мы здесь говорим исключительно о самозащите( защите близких)  от опасностей  возможных в туризме, а главная животная опасность у нас после человека - это медведь - здоровое сильное животное способное убить туриста одним ударом лапы..  shok

поэтому искать встречи с медведем специально чтобы проверить действие дротиков с ядом или электрошокер - это верх идиотизма..

надеюсь что такие идиоты не читают эту тему.. потому что данная тема не просто важная.. а она ещё и во многом пограничная по отношению к УК РФ..

уважаемые, мы тут не занимаемся терроризмом и  нам не нужны конфликты с законом - мы просто хотим найти удобные и более приемлемые  для нас решения собственной безопасности нежели  навязываемые нам неудобные охотничьи ружья.. или аренда спецназа ФСО (как у Путина)..
нам нужно нечто маленькое, лёгкое и надёжное.. готовое нас защитить в любой момент..  по возможности не дорогое.. а также желательно никак НЕ привлекаемое к себе лапы Закона.. и по возможности не летальное (зачем нам дохлый медведь?) 

причем приоритетом всё же должно являться реальность защиты, а не бесконфликтность с законом или сохранение здоровья медведя..

что касается "медведя на адреналине" - то в данном случае ярость животному не помощник - поскольку скажем  некоторые биологически активные вещества в микроскопических  дозах способны напрочь мгновенно отключать (на несколько десятков секунд)  нормальную работу  вестибулярного аппарата и системы общей мышечной координации .. проверено на приматах.. поэтому вся ярость атакующего мишки может выразится в бессвязным мычании  мгновенно парализованного животного.. а выброс адреналина и сопутствующая этому  повышение кровообращения -только этому способствуют..

возможно вы правы. однако про адреналин я вам и говорю - про самозащиты. защищаться мы будете если он все таки решит напасть. а тут два варианта- либо вы его увидите, либо что менее вероятно- вы его просто не увидите и что самое главное и не услышите. медведь на охоте - идет бесшумно. какжется я выше постил мнение нашего гида с эссо про эту тему.

79

Re: защитное снаряжение от медведей.

"я все вижу"))) 


если медведь появляется на острове- вы должны увидеть его следы на берегу

80

Re: защитное снаряжение от медведей.

81

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

медведь на охоте - идет бесшумно. какжется я выше постил мнение нашего гида с эссо про эту тему.

Не охотится медведь на человека.
Медведь нападает только в двух случаях-он испуган вами и он защищает (добычу,детёныша...)
Ну так не ходите тихо,не смотрите в глаза,не идите на него......Защите может потребоваться либо от слишком любопытного,либо прикормленного другими туристами.
Так что не оставлять еду на привале или стоянке.

82

Re: защитное снаряжение от медведей.

смеюсь......................
расскажите это начальнику биостанции РАдуга РАНН что находится на нерестовом озере Ажабачье- он за 20 лет рабочей карьеры видел сотни медведей. и про случай когда медведь охотился на него)))) так что не выдумывайте- конечно нормальный медведь не станет - но ведь мы и не говорим о нормальном, какая разница- прикормленый или больной или подстрелыш???? разницы не будет от какого погибать

83

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

фото

спасибо за фото!

Dens пишет:

если он все таки решит напасть. а тут два варианта- либо вы его увидите, либо что менее вероятно- вы его просто не увидите и что самое главное и не услышите. медведь на охоте - идет бесшумно. какжется я выше постил мнение нашего гида с эссо про эту тему.

Dens пишет:

конечно нормальный медведь не станет - но ведь мы и не говорим о нормальном, какая разница- прикормленый или больной или подстрелыш???? разницы не будет от какого погибать

совершенно с Вами согласен - шансов у человека немного (особенно без собаки) - если вдруг медведь решил на него поохотиться.. короткий прыжок из засады.. один удар лапы.. и всё.. 
в подобного рода случаев  даже с ружьём шансы у человека далеко не 100%.. но и не 0!.
но и без ружья тоже  есть шансы..люди отбиваются от медведя ножом..
у нас в Кузбассе женщина  вон даже отбилась голыми руками..  да искучанная и ободранная - н тем не менее - живая..
читал так же, что на мужика прыгнул из засады медведь и они вместе упали с обрыва в воду.. мужчина в воде смог вырваться и уплыть..  короче полно историй где повезло. smile .там где не повезло - там никто не рассказывает.. sad

любая защита - вероятностна - наша задача просто повысить шансы человека -  поскольку всё же человек умнее чем  медведь и может заранее подготовиться к подобного рода столкновениям..

медведь существенно сильнее и быстрее человека физически.. поэтому рукопашная схватки с ним крайне нежелательна..

следовательно оружие прежде всего должно быть дистанционным..

это прежде всего шум который позволяет избегать нежелательных встреч - пиротехника.. свистки.. громкие крики и т.п..

затем - по степени наглости животного - попытка напугать.. отогнать животное от лагеря - тут ещё более громкий шум.. сирены.. выстрелы.. фальшфейеры..   возможно мощные лазерные указки.. и т.д. 

дальше больше - мощные специальные перцовые аэрозоли.. аэрозольные огнемёты- создающие вспышки клубов огня в воздухе для испуга животного..   
возможно маленький дротик с  тормозящим агрессию  веществом..снотворным и т.п..

при нарастании  агрессии со стороны животного.. огнемёты на поражение..выстрел из ружья на поражение.. дротик с сильным ядом.. мощная разрывная пуля.. граната.. etc..

при совершенно внезапном нападении и невозможности применить оружие дистанционного воздействия - пошел в туалет ружье в лагере оставил.. - вполне возможно применение электрошокера.. травматических пистолетов типа "ОСА".. мощных карманных сирен..всё же это не голые руки..а хоть что-то..что хоть чуть-чуть но повышает шансы..

что касается единственно легального реального средства самообороны от медведей разрешенного у нас в РФ - охотничьего оружия - то к сожалению оно очень неудобно для простого туриста..  все же другие реальные способы защиты - так или иначе запрещены нашими законами.. поэтому каждый решает сам - готов ли он - ради своей безопасности-  в случае обнаружения у него нелегального оружия понести наказание от закона  или  ради спокойствия чиновников Родины ему не жалко жизни своей и своих близких..

а пока наиболее   перспективными средствами защиты от медведей лично я считаю:
- компактные мощные сирены работающие на СО2 или на монтажных патронах способные развивать на несколько секунд сверхгромкий звук. (вполне легальное оружие поскольку не имеет пуль)
- небольшой карманный, форм-фактор типа "фломастер" - высокотемпературный пирро-выстрел метров на 10-15.. капсюль жевело\монтажный патрон (это совершенно нелегальное оружие)
- пневматический револьвер с возможностью его зарядки отравленными дротиками или разрывными пулями..  (сам револьвер легален, а вот дротики и тем более пули   желательно не афишировать)
- электрошок как крайнее средство самообороны.. (легальные электрошокеры бесполезны - поэтому необходимо аккуратно изменять схему электрошокера уже сертифицированного в МВД или - что совсем противозаконно - изготовлять самодельный "с нуля" )

84

Re: защитное снаряжение от медведей.

конечно выживают- тоже море случаев. сам видел как на двух испанцев на рыбалке вышла матуха с медвежатами- расценила что испанцы представляют угрозу- напала- укусила одного за зад. и все.... почему не убила и не тронула второго - необъеснимо. я ему до утра объяснял какой он счастливый. думаю в этом деле наиболее важно понимать кто такой медведь - хозяин. второе- профилактика, он должен знать заранее что вы здесь (бывают случаи что он подходит с наветреной стороны и случайно выскакивает к вам), нужно жечь костры, не сотавлять еду и пр (все в костер- особенно банки из под консервов), шуметь и пр. ну и думаю средства защиты. в моем случае - пиротехника- фальшвееры-газ балон Гриззли и если будут деньги- электроизгородь. Конечно очень важно поведение: никогда не подходите к маленьким медвежатам и не кормите их- даже если вам кажется что они одни! помните что зрение у мишары не из лчших - старайтесь казатся выше- я залажу на квадрик или беру чтонить в понятые руки. будте спокойны - не бегите!!!! (если конечно он ведет себя спокойно и др выхода у вас попросту нет). не ночуйте на медвежих тропах. не оставляйте еду в палатке -лучше поближе к костру.

85

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

Конечно очень важно поведение: никогда не подходите к маленьким медвежатам и не кормите их- даже если вам кажется что они одни! помните что зрение у мишары не из лчших - старайтесь казатся выше- я залажу на квадрик или беру чтонить в понятые руки. будте спокойны - не бегите!!!! (если конечно он ведет себя спокойно и др выхода у вас попросту нет). не ночуйте на медвежих тропах. не оставляйте еду в палатке -лучше поближе к костру.

совершенно согласен - лучшая драка (особенно с медведем)  та которую удалось избежать good

86

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

смеюсь......................

И напрасно.Если бы медведь охотился на этого начальника,вряд ли он мог бы об этом рассказать.
Скорей всего это было что то другое (не берусь судить что).
Я тоже неоднократно встречал в тайге хозяина и всегда расходился с ним мирно.Конечно бывают экстраординарные случаи(подранок.....),но  это исключение,что то говорить об этом,конечно можно,но бесперспективно.

87

Re: защитное снаряжение от медведей.

Jelsay пишет:

а пока наиболее   перспективными средствами защиты от медведей лично я считаю:

Есть ещё светошумовые патроны для ружья 12 к(для 16 нет).
Отличная штука,не думаю что после него у него останется желание нападать.

88

Re: защитное снаряжение от медведей.

VOL de MAR пишет:

Есть ещё светошумовые патроны для ружья 12 к(для 16 нет).
Отличная штука,не думаю что после него у него останется желание нападать.

Штука конечно отличная, но если бы не громоздкое ружьё, а что-то небольшое - наподобие обреза или ракетницы - то вообще хорошо бы..
а так - да согласен - такие светошумовые выстрелы  хорошо напугают медведя желающего что-нибудь спереть из палатки..   good

89

Re: защитное снаряжение от медведей.

Jelsay пишет:
VOL de MAR пишет:

Есть ещё светошумовые патроны для ружья 12 к(для 16 нет).
Отличная штука,не думаю что после него у него останется желание нападать.

Штука конечно отличная, но если бы не громоздкое ружьё, а что-то небольшое - наподобие обреза или ракетницы - то вообще хорошо бы..
а так - да согласен - такие светошумовые выстрелы  хорошо напугают медведя желающего что-нибудь спереть из палатки..   good

если конечно вы при этом не находитесь в палатке))) будет клева стрелять светошумовыми в палатке)))) а про начальника биостанции просто долго рассказывать, скажу только что он с луком на медведя ходил))

90

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

если конечно вы при этом не находитесь в палатке))) будет клева стрелять светошумовыми в палатке)))) а про начальника биостанции просто долго рассказывать, скажу только что он с луком на медведя ходил))

конечно стрелять из палатки можно и из ружья, но всё же из короткоствола удобнее.. молчу уж про удобство таскать  ружьё с собой в туалет..
ваш начальник биостанции - герой.. с луком  и чесноком..против медведя..
только баловство это всё..  от скуки..
чтобы добыть медведя нужен простой толстый тракторный трос из которого делается удавка и крючки-самоловы.. жестоко конечно.. но и эффективно..
реально промысловому люду влом бегать по лесу с ружьём - они обычно ловушки ставят..

91

Re: защитное снаряжение от медведей.

Jelsay пишет:

Штука конечно отличная наподобие обреза .......

loony Тсссссс,никому.... wink

92

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

про начальника биостанции просто долго рассказывать

Вы меня не правильно поняли.
Я ни в коей мере не желаю как то принизить достоинства того человека,но ,согласитесь,медведь быстрее,сильнее,ловчее и в своей стихие.
Человек конечно умнее,но надо иметь время для применения ума.

93

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

скажу только что он с луком на медведя ходил))

Но это он на медведя охотился,а не медведь на него.
Хотя соглашусь-впечатляет.

94

Re: защитное снаряжение от медведей.

95

Re: защитное снаряжение от медведей.

http://forum.4x4kam.ru/index.php/topic/ … с-к-медве/ вот кстати ссылка с кам форума по балонам гризли о которых упомянули ранее. в этом году буду брать себе тоже. кстати маленькая история о электроизгороди которые применяют на запаведниках для ограждения домов и стойбищ. кажется это было на юге Камчатки на Курильском озере- сотни мишаков... сотни... вобщем гнал здоровый мишак- мишака поменьше. ну тот что поменьше рванул через изгородь и порвал ее и дальше побежал по "защищаемой" територрии и порвал соотвественно и второе ограждение и выбежал с обратной стороны... а большой мишара все это дело обошел и там его вальнул. смысл- молодой никогда не имел дело с изгородью и на адриналине врятли и ток почуствовал. тем более касался проводов шкурой а не чуствительным носом. а большой мишара уже когдато попробывал понюхать и теперь даже во время "охоты" избегает изгородь.

96

Re: защитное снаряжение от медведей.

история этого фото: слева от кадра огромный водопад, между морем и скалами узкая полоска пляжа. я подъезжая к водопаду наблюдаю как к моим товарищам у водопада идет спокойный медведь, растояние все меньше и меньше и никто не реагирует. а оказалось - от водопада в пляже образовалась впадина и медведь не видит и народ не в курсе. вобщем я им кричал долго и они рванули и по сути в 15 м от мишака выскачили, он соотвественно в шоке. но самое главное в этом фото- это счастье на лице пасажира квадра)))

97

Re: защитное снаряжение от медведей.

98

Re: защитное снаряжение от медведей.


вот приобрел тот самый балончик из пендостана, стоило мне это счастье 8000 р.

99

Re: защитное снаряжение от медведей.

Dens пишет:

вот приобрел тот самый балончик из пендостана

по монеткам немного кучеряво.. но  тем не менее -  поздравляю! кто хочет тот завсегда сможет smile
теперь осталось найти медведя-камикадзе и уговорить его напасть..! rofl
ну а посерьёзнее - желаю чтобы никогда не пригодился good

лично я прежде всего  склоняюсь к очень мощной сирене на сжатом газе (или на давлении пороховых газов)
а вот вторым эшелоном обороны всё же интересен микроогнемёт или какая-нибудь жгучая химия - типа концентрированного аммиака..

с уважением - J.

100

Re: защитное снаряжение от медведей.

ребята с нашей группы приобрели кучу всякой антимедвежьей "гадости"
газовую микросерену - в 130 дб..
пистолет и баллончик стреляющий перцовой струёй.. (медведя якобы должен прогнать) shok
и шумосветовой пистолет  "Антидог"..

Но оказалось что медведь не дурак - и нападать на нас не стал.. поэтому проверить работу этих девайсов не вышло..
ну и слава Богу.. !! biglaugh

не сочтите за рекламу - сразу скажу что покупали здесь http://aerosol72.ru/index.php/magazin/p … iew/187/19