1

Тема: "галерный раб"

если поджечь газвоздушную смесь в цилиндре заполненном водой - то газ разширяясь вытолкнит воду из цилиндра - при некотой доработке  этого процесса - можно заставить течь воду только в одном направлении   - таким образом мы получаем цилиндр который  с одного конца засасывает воду а из другого конца её выталкивает..

при небольшом диаметре цилиндра  и большой частоте циклов должен получиться небольшой и лёгкий  вспомогательный движетель который не будет мешать управлять байдаркой веслами, а просто будет слегка толкать байдарку вперёд  - что могло бы съекономить силы на длинных перегонах или при подьёме на байдарке против течения..

прошу понять - это не полноценный рёв мотора за спиной и свист в ушах от ветра - это нечто достаточно тихое и спокойное чтобы не пугались птицы..  и  не мешающая вам полноценно наслаждаться греблей на вёслах - это  просто некий аналог грёбли "всегда по течению" даже если течения нет совсем или оно вам навстречу..

не знаю разрешит ли администрация сайта рассматривать в данном разделе "снряжение"  данную легкомоторочно-байдарочную тему?    тем более что результатов пока совсем мало..

2

Re: "галерный раб"

Конечно да!
По-идее, такая система должна быть работоспособной.

3

Re: "галерный раб"

Slava пишет:

По-идее, такая система должна быть работоспособной.

эх.. от идеи до реализации ехать и ехать..
сейчас рассматриваю струйный насос в качестве мотора-движетеля

КПД струйного (энжекторного) насоса может достигать 30%

но есть подозрение что это было сказано для однородных сред или для сред типа вода+воздух, а вот для нашего случая  - газ+вода - КПД может быть меньше на порядок.. зато шестерёнок нет - ломаться нечему..
но как вариант можно рассмотреть его в качестве запорной арматуры для насоса прямого вытеснения тогда КПД резко возрастёт..

4

Re: "галерный раб"

временно оставим в покое экзотические аппараты и возмём обычный двигатель внутреннего сгорания ДВС - его КПД составляет примерно 20% и гребной винт - с КПД 50%
это значит что из каждых 100 джоулей энергии попавших с топливом в мотор собственно в движение лодки уходят только 10 джоулей.. остальные 90 джоулей так или иначе обогревают атмосферу Земли..

так же примем тот факт что мощность спортсмена махающего веслами на байдарке по спокойной воде со скоростью 5 км\час составляет всего 50-60 ватт - т.е. каждую секунду спортмсмен расходует на движение лодки от 50 до 60 джоулей.. -это важно знать чтобы прикинуть сколько энергии необходимо затратить на движение байдарки со скоростью 5 км\час..

и так - зная КПД системы ДВС+винт равной 10%
и зная мощность необходимую для движения байдарки со скоростью 5 км\час - 60 ватт
мы спокойно находим необходиное количество энергии поступающее с топливом в мотор каждую секунду - это 600 джоулей..
т.е. мощность нашего ДВС - 600 ватт..
но в баллончике с газом находиться 9.94 МегаДжоуля - таким образом баллончика должно хватить на 600 ватный моторчик на 9940000\600= 16566 секунд работы или же 16566\3600 = 4.6 часа..
и даже если не шевелить вёслами то за 4.6 часа при скорости 5 км\час байдарка должна пройти 23 км
23 км - это на одном баллоне на скорсти 5 км\час на лёгкой байдарочке..

но назначение этого двигателя - вспомогательный - т.е. он должен работать не всегда, а только на сложных участках - остальное время тот кто в байдарке махает вёслами обычным образом и движется со скоростью 5км\час (это для байдарки обычная скорость- если без напряжения)
но если мотор работает только половину времени путешествия - то с учётом разного рода накладок одного баллона должно хватить как минимум кмллометров на 30 пути.. что в общем соответствует одному дневному переходу для гребных посудин типа каное или каяка.. с той лишь разницей что человек практически не устанет на таком переходе и что при желании он сможет совершить этот переход не за 6 часов, а скажем - за 4..

Re: "галерный раб"

Jelsay пишет:
Slava пишет:

По-идее, такая система должна быть работоспособной.

эх.. от идеи до реализации ехать и ехать..
сейчас рассматриваю струйный насос в качестве мотора-движетеля

КПД струйного (энжекторного) насоса может достигать 30%

но есть подозрение что это было сказано для однородных сред или для сред типа вода+воздух, а вот для нашего случая  - газ+вода - КПД может быть меньше на порядок.. зато шестерёнок нет - ломаться нечему..
но как вариант можно рассмотреть его в качестве запорной арматуры для насоса прямого вытеснения тогда КПД резко возрастёт..

А вы как Врунгель в мультике с шампанским не пробовали? По-моему тоже вариант.

Re: "галерный раб"

http://ll.pit.lv/propulsive/riba-patent.htm  очень понравилась сама идея,бесшумность..........но думаю не получиться осуществить

7

Re: "галерный раб"

пока вот примерная схема мотор-насоса перед испытаниями..

http://s017.radikal.ru/i402/1110/4d/be3a2dc53ff8.jpg

конструктивная критика как всегда приветствуется..


сейчас занят поисками тихого компрессора чтобы по вечерам  ставить опыты..
люди советуют баллончики для пневматики - бум думать..


ВладиМир, а  мне с того сайта понравилась это штука - почти вёсла - классная идея..
http://ll.pit.lv/propulsive/dvizitel.htm

8

Re: "галерный раб"

вот - кому интересно - тут лежат конкретные размеры для приведённого выше рисунка:

струйные аппараты (соколов) - .djvu- 4 Мб..
http://www.allbeton.ru/library/?action= … mp;id=1435

9

Re: "галерный раб"

ВладиМир пишет:

http://ll.pit.lv/propulsive/riba-patent.htm  очень понравилась сама идея,бесшумность..........но думаю не получиться осуществить

Еак это и есть волновой движитель,по сути рыбий хвост.

10

Re: "галерный раб"

полезное сообщение по теме :

Сделав простейший альтернативный расчет, цифру в 60 вт подтверждаю! :-)
Я отталкивался от других имеющихся данных (в силу этого схожесть результатов не может не радовать :-)
Известно из практики, что при использовании лодочных электромоторов (с гребным оптимизированным винтом) для легкой лодочки (в т.ч. и байдарки, соответственно) требуется примерно 400 вт для устойчивого перемещения со скоростью 5 км/ч. Эти данные я неоднократно получал из разных источников.
КПД электромотора я положил в 75%. КПД винта 30% (данные взяты отсюда http://skitalets.ru/js/go.php?flot.c.../9.htm?print=Y ). В результате получилось ровно 60 вт полезной мощности. Ура! :-)))
ЗЫ: Из той же таблицы видно, что при скоростях порядка 3-х узлов КПД винта около 30%, но КПД водомета не более 10%. Это надо иметь в виду...

11

Re: "галерный раб"

Так может тогда модернизировать весло?Его кпд достаточно высок,а действуя по принципу зонтика,да ещё если в эамкнутой среде.....

12

Re: "галерный раб"

VOL de MAR пишет:

Так может тогда модернизировать весло?Его кпд достаточно высок,а действуя по принципу зонтика,да ещё если в эамкнутой среде.....

ребята, предложенный к расмотрению мотор-насос крайне прост и не имеет движущихся частей (кроме клапанов)
именно поэтому он пока вне конкуренции для самодельного изготовления по сравнению со всякими ДВС, даже типа Ленуара..
тем более что эти самые ДВС требуют дополнительно движетеля - гребного колеса.. винта.. ЗОНТИКА, ВЕСЁЛ.. и т.п..

что увеличивает вес.. усложняет конструкцию .. удорожает изготовление..  снижает кпд.. и т.п..

некоторые предварительные расчёты позволяют мне полагать что КПД  "галерного раба"  в качестве водомёта будет выше чем КПД системы ДВС+винт.. хотя бы потому что всё же не струйный насос( эжектор)   - а струйно-вытесняющий.. хотя конечно я могу ошибаться - но самые первые опыты сразу всё расставят но местам..

должен получиться тихий маломощный водомётный движетель -   с расходом газа  в сотую грамма \ сек (500 ватт) ( 5 часов) 
он не заставит байдарку нестись по волнам а будет тихо и незаметно  подталкивать её  вперёд  с максимальной скоростью около 4-5 км\час..

13

Re: "галерный раб"

Поддерживаю идею с трубой.
В нашей ситуации нужна максимально простая и легкая конструкция.
хотя я и не представляю себе, как такой эжектор выточить без токарного станка.

14

Re: "галерный раб"

Slava пишет:

Поддерживаю идею с трубой.
В нашей ситуации нужна максимально простая и легкая конструкция.

Дело в том ,что я не представляю как эффективно передать давление газа на воду без потерь,кроме как через поршень.

15

Re: "галерный раб"

VOL de MAR пишет:

Дело в том ,что я не представляю как эффективно передать давление газа на воду без потерь,кроме как через поршень

набери в коктельную трубочку немного коктейля  и с силой дунь с другой стороны - коктель перелетит через весь ресторан и влетит кому-нибуть в глаз.. для пресечения попытки дать тебе за это по шее  необходимо зарание запастись распечаткой этого текста выграверованного на металлической каске и на латах..

и обрати внимания - никакого специального поршня не треба..

16

Re: "галерный раб"

Вода сама стала поршнем.

17

Re: "галерный раб"

пока ничего нового..
пока основные конструкторские траблы со скорстью одного рабочего цикла..
и с организацией системы управления..


вот неотечественный мужик тоже пытается сделат нечто похожее:
http://www.badger.ru/reviews/workshop/23141.php

18

Re: "галерный раб"

Мне показалось, что  у него громоздкая какая-то конструкция получается...

19

Re: "галерный раб"

Slava пишет:

Мне показалось, что  у него громоздкая какая-то конструкция получается...

зато мужик УЖЕ катался..

но конечно его конструкцию в чехл с вёслами не засунуть..

20

Re: "галерный раб"

умные люди подсказали что прямым аналогом предлагаемого насос-мотора является - "Насос Гемфри." или иначе "Вытеснитель  Гемфри"

там тоже суть в том что газ сгорая расширяется и вытесняет  воду из трубы
т.е. идея более чем рабочая - это радует.. хотя и так понятно было.. smile

Отредактировано Jelsay (25-11-2011 11:51:27)