1

Тема: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

До сих пор подбираю для себя подходящий вариант. Лодка конечно хорошо, но она отцовская, а он заядлый рыбак и не редко наши планы пересекаются.

Полазив по интернет магазинам и различным сайтам увидел закономерность, что при одних характеристиках (кол-во мест, материал, грузоподъемность) стоимость байдарок на порядок дороже.

С чем же это связано? Может за деньги так-себе байдарки лучше приобрести хорошую лодку?

Эксплуатировать изделие предполагается в пешеводных маршрутах от матрасных сплавов до речек с более быстрым течением. Без экстримального фанатизма))

Предлагаю поделиться плюсами и минусами (имеется в виду что есть такого у байдарки чего нет у лодки и наоборот)

Отредактировано df (29-07-2009 10:58:56)

2

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Лодка однозначно тормознее байдарки. Проверено! Пока рыбаки угребаются на своих лодках, мы оказываемся далеко впереди. И это с моими слабыми женскими силами! http://arcanumclub.ru/smiles/smile367.gifИ на не быстроходной байдарке!http://arcanumclub.ru/smiles/smile406.gif

3

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Отчасти согласен, но это на лодках прошлого поколения, когда весла "гуляли" своем гнезде и часть энергии уходила вникуда да еще одно весло выпадывает сильнее другого - лодка начинает уклоняться от заданного курса. Сейчас же этот узел делают фиксированным и работает он отлично, если в байдарке весло в руках человека, и при гребле он все таки отталкивает сперва себя, а заодно и лодку, то здесь усилие идет не посредственно в корпус лодки. Также старые резинки (если грести например против течения) ломались в форме - что тоже существенно тормозило. Сейчас же такая вещь как вкладное надувное дно решило эту проблему - лодка не теряет форму даже если убрать поперечные сидения.

То что весло зафиксированно - плюсы сказал выше, но и минусы есть, например мы только загрузились, я достал перчатки - и одна по неосторожности упала в воду, а действующее течение быстро нас разъединило - пришлось быстренько раскручивать крепеж весла, что бы снять его и дотянуться им до перчатки. Также на мелководьи возникает вероятность зацепиться веслом например за камень, и если весло от байдарки можно просто поднять в верх, то фиксированное идет на излом.

Еще из плюсов фиксированного весла - его можно отпустить, зная что оно ни куда не денется и например спокойно открутить и попить воды из фляжки))

Пара слов о форме:

Безусловно форма байдарки более склонна для набора скорости. Но опять же это затрудняет "парковку" боком))

Отредактировано df (29-07-2009 10:55:37)

4

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Ну, про лодки прошлого века я вообще не говорю! Обходим на воде новые лодки. Правда, те, которые без моторов, конечно!
Видели лодки-самоделки во время сплава по реке Большой Черемшан. Деревянные корытца, очень узкие. Все стояли на приколе у берегов. Ни одной в деле не удалось наблюдать. А хотелось бы. Форма у них, действительно, довольно "байдарочная".

5

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Основной особенностью байдарки является узость корпуса и отсюда следуют все её плюсы:
легкий ход и высокая скорость (благодаря низкому лобовому сопротивлению).
Для пеше-водных маршрутов я бы выбрал какую-нибудь надувную байдарку, что собственно говоря и сделал...
Также надувная байдарка - отличное решение для быстрых речек с множеством перекатов и каменистым дном.
Каркасные байдарки на таких реках убиваются только так...
Если же плавать по "ровной воде" - то тут современная каркасная байдарка даст фору любой надувной байдарке и тем более надувной лодке.
Насчет цены байдарок, особенно надувных - я тоже считаю что их цена завышена, но производителей байдарок можно пересчитать по пальцам....
Насчет "парковки боком" что-то я не догнал в чем там может быть проблема?

6

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Парковка боком?! Никаких проблем, по-моему, не возникает. Мы, как правило, именно боком и встаем у берега. Кстати же, несколько раз шли, состыковавшись несколькими байдарками, как на этом фото, например http://baydarkin.ru/one_foto_p-449.html
Так что, форма байдарки позволяет вставать как угодно. Но это, как говорится, сугубое имхо...

7

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Читая в сетке отзывы я понял, что надувные байды вытесняют каркасные, что в общем-то и неплохо.
Так, что-то типа Щуки может вполне сгодится для той же Охты. Не знаю, полез бы я на ней в Кивиристи, но вцелом - впечетляет.
Скорее всего, надувнушки вытеснят каркасники :
1. Вес
2. Безопасность
3. Легкость в управлении

Ребята ходили Хара-Мурин на Ватерфляе. Говорят страшновато, но ничего не обносили - прошли.

8

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

llav пишет:

Парковка боком?! Никаких проблем, по-моему, не возникает. Мы, как правило, именно боком и встаем у берега. Кстати же, несколько раз шли, состыковавшись несколькими байдарками, как на этом фото, например http://baydarkin.ru/one_foto_p-449.html
Так что, форма байдарки позволяет вставать как угодно. Но это, как говорится, сугубое имхо...

Парковка=чалка smile))

Ничего технически сложного в чалке нет. Даже на струе.

9

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Какое тут может быть сравнение с лодкой? Лодка - это лодка(для рыбака, но никак не для путешествий), надувная байда для категорийных сплавов, но дорого (не бросишь в случае ЧП). А вот каркас - то доступный спортивно-туристический снаряд, дёшево и ужасно красиво ( в плане походной романтики)

10

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

По цене каркасная байдарка стоит дороже чем надувная.
А если ЧП то без разницы что бросать...

11

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Привет участникам форума, не понимаю в чем спор в сравнении надувной лодки и байдарки? У меня у самого имеется "Уфимка 22", ходил на ней в 2-3-х дневные походы по р. Урал -  5раз. В одиночку, редко вдвоем.
Достоинства:
    - высокая проходимость (коряги, мелководье, водоросли не помеха);
    - хорошая вместительность и грузоподъемность (один свободный от гребли может просто лежать вытянувшись по борту во весь рост);
    - удобно рыбачить, купаться, кушать и даже кипятить чай на ходу, прямо в лодке;
    - устойчива (если вас прижало прижимным течением к берегу или завалу она не переворачивается, надо просто ловко выбраться из этой ситуации);
    - можно гребсти как одному распашным способом так и вдвоем -канойным;
   - не надо регистрировать в ГИМСе (грузоподъемнось до 225 кг.)
   - цена (новая лодка 6000 р.)
   - думаю что на "категорийных" реках поведет себя как надувной плот т.е. вполне безопасна. (сам пока не пробовал т.ч. в этом  плюсе не уверен)
     
     Недостатки:
   - самый главный недостаток - это малая положительная скорость хода (при скорости течения реки  2-4 км/ч удавалось преодолеть 60-80 км. за два дня при 10-ти часовом ходовом дне);
   - встречный ветер средней силы несет лодку против течения, если не гребсти;
   -открытость лодки ( при дожде все промокает, довольно большой получается бассеин, надо отчерпывать);
   - других пока не вижу.

   Т.ч. получается что на надувной рыбацкой лодке можно смело отправляться на непродолжительные сплавы выходного дня по не очень сложным рекам растоянием до 80ти км. ( дольше махать веслами просто устаешь).
   
    За такую же сумму (примерно 10 т.р.) можно приобрести только одноместную надувную баударку ласточка 1-04, щука, или чють добавив двух местные надувные ласточка 2-04 или щука 2.
   Сам сейчас стою перед выбором что купить. Т.к. чаще я все-таки сплавляюсь в одиночку мой выбор остановился на Легоре от Тритона, хотя предстоит посмотреть на нее в магазине, тогда решу точно. Я изложил свои впечатления, далее выбирать вам.

12

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Viktor пишет:

надувные ласточка 2-04 или щука 2.
   Сам сейчас стою перед выбором что купить. Т.к. чаще я все-таки сплавляюсь в одиночку мой выбор остановился на Легоре от Тритона, хотя предстоит посмотреть на нее в магазине, тогда решу точно. Я изложил свои впечатления, далее выбирать вам.

Ну как Легор? Понравился? Я к нему присматриваюсь. Есть ли там возможность установки руля?

13

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

df пишет:

Эксплуатировать изделие предполагается в пешеводных маршрутах от матрасных сплавов до речек с более быстрым течением. Без экстримального фанатизма))

Для ваших условий байдарка не имеет каких либо преимуществ.
Сплавляться вниз по течению можно и на просто лодке,хотя скорость будет поменьше,но для вас,как я понял,это не критично.Зато удобств больше.

14

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

VOL de MAR пишет:
df пишет:

Эксплуатировать изделие предполагается в пешеводных маршрутах от матрасных сплавов до речек с более быстрым течением. Без экстримального фанатизма))

Для ваших условий байдарка не имеет каких либо преимуществ.
Сплавляться вниз по течению можно и на просто лодке,хотя скорость будет поменьше,но для вас,как я понял,это не критично.Зато удобств больше.

Интересно а моих условиях?
С одной стороны.
Эксплуатировать изделие предполагается на озерах (Ладога, Вуокса), изредка на реках.
Т.Е. Вроде байдарка лучше всего.
Но с другой стороны.
а. Цена (Байдарка значительно дороже лодки)
б. Нет времени и желания регистрировать
в. Предполагается плавать одному, оч. редко вдвоем (я слышал на байдарке одному тяжеловато)

Сейчас решаю вопрос, что мне лучше резиновая лодка или байдарка кот выкачает все деньги. Может есть у кого какие соображения?

15

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Конечно байдарка.
a) вы же её не на один год покупаете.
б) регистрировать уже не нужно. В закон внесены поправки: http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?13102
в) плавайте один, то что одному плавать затруднительно - это миф, такой же как и обязательная  регистрация байдарки.
Люди в одиночку по 2700 км на Щуке проходят...

16

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

zenja2005 пишет:

Интересно а моих условиях?
С одной стороны.
Эксплуатировать изделие предполагается на озерах (Ладога, Вуокса), изредка на реках.
Т.Е. Вроде байдарка лучше всего.
Но с другой стороны.
а. Цена (Байдарка значительно дороже лодки)
б. Нет времени и желания регистрировать
в. Предполагается плавать одному, оч. редко вдвоем (я слышал на байдарке одному тяжеловато)

Сейчас решаю вопрос, что мне лучше резиновая лодка или байдарка кот выкачает все деньги. Может есть у кого какие соображения?

Говорят что давать советы легко,ан нет....
Я сам ,в основном, хожу один и ,в основном, по озёрам,а на озёрах бывает нешуточная волна и тут встаёт другая дилема-остойчивость.К тому же у лодок с парными вёслами в этом случае есть неоспоримое преимущество в мощности гребка.Так что необходимо взвешивать все за и против ибо в каждый конкретный момент времени требуются те или иные качества.Себе я взял байдарку,но я просто знаю те озёра по которым собираюсь передвигаться,знаю преимущественное направление ветра,как и куда уйти......Ну и на крайний случай у меня есть ЛАС-5.Вот как то так.
Про остальное Slava сказал.

17

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

zenja2005 пишет:

Сейчас решаю вопрос, что мне лучше резиновая лодка или байдарка кот выкачает все деньги. Может есть у кого какие соображения?

Если есть резиновая лодка, то можно ее доработать под свои задачи. Интересный опыт описан здесь: Модернизация лодки "Турист 3М". Выходит дешево и сердито.
Кстати, о задачах:
- если вы "классический" рыбак (приехать на водоем, разбить лагерь, надуть лодку, закинуть удочки, донки, сидеть/глядеть на поплавок) - то рыбацкая лодка предпочтительнее;
- если вы турист (уехать в глухомань на перекладных, пройти маршрут/пороги/волоки, попеть/попить у костра и пр. романтика) - то байдарка предпочтительнее.
Далее каждая категория дробится на подразделы (моря, озера, реки, пешка/вода). Что-то в ваших постах это не прозвучало. smile

18

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Shtak пишет:

Если есть резиновая лодка, то можно ее доработать под свои задачи. Интересный опыт описан здесь: Модернизация лодки "Турист 3М". Выходит дешево и сердито.
Кстати, о задачах:
- если вы "классический" рыбак (приехать на водоем, разбить лагерь, надуть лодку, закинуть удочки, донки, сидеть/глядеть на поплавок) - то рыбацкая лодка предпочтительнее;
- если вы турист (уехать в глухомань на перекладных, пройти маршрут/пороги/волоки, попеть/попить у костра и пр. романтика) - то байдарка предпочтительнее.
Далее каждая категория дробится на подразделы (моря, озера, реки, пешка/вода). Что-то в ваших постах это не прозвучало. smile


Как-то не в тему.
По вашей ссылке предлагается модернизировать лодку для сплава по предгорным и горным рекам.
Т.е. де-факто для рек с хорошим течением.
Это не одно и тоже, чем озера, про которые zenja2005 говорит.
Прочитайте-ка повнимательнее его сообщение.
Да и насчет "попить у костра" - чушь какая-то. Получается что чтобы это сделать, обязательно байдара нужна :bl: А рыбаки у костра не пьют даже чай и едят в сухомятку?

Да и кто сказал, что байдарка не годится для рыбалки???

[video (flash player not installed)]

19

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Shtak пишет:
zenja2005 пишет:

Сейчас решаю вопрос, что мне лучше резиновая лодка или байдарка кот выкачает все деньги. Может есть у кого какие соображения?

Если есть резиновая лодка, то можно ее доработать под свои задачи. Интересный опыт описан здесь: Модернизация лодки "Турист 3М". Выходит дешево и сердито.
Кстати, о задачах:
- если вы "классический" рыбак (приехать на водоем, разбить лагерь, надуть лодку, закинуть удочки, донки, сидеть/глядеть на поплавок) - то рыбацкая лодка предпочтительнее;
- если вы турист (уехать в глухомань на перекладных, пройти маршрут/пороги/волоки, попеть/попить у костра и пр. романтика) - то байдарка предпочтительнее.
Далее каждая категория дробится на подразделы (моря, озера, реки, пешка/вода). Что-то в ваших постах это не прозвучало. smile

Я в принципе довольно много плавал на очень плохой резиновой лодке и думаю, что представляю себе разницу между байдарками и резиновыми лодками. Просто оч. мало денег, а те кот. есть тяжело даются. Во общем, мне нужна каркасная байдарка на одного - двух человек.
В связи с этим 5 вопросов
1. Тяжело ли управлять байдаркой одному?
2. Какие модели байдарок на одного человека.
а. являются наиболее бюджетными.
б. Наиболее простыми в сборке.
в. Где их в Спб можно купить

20

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Поясню свою мысль: лодку можно модернизировать под стоящую задачу. Ссылка приводилась, как пример, что можно сделать из старой лодки. Байдарка, кстати, тоже не каждая для озера подойдет. Ту же Щуку ветром носит и волной колбасит только в путь. Всякие "допилы" типа рулей, килей и жердей к этому девайсу тому свидетельство.
Итак, вырабатываем критерии, оцениваем риски, ставим задачу, определяем бюджет, ищем наиболее подходящий вариант исходя из условий задачи zenja2005.
Если пляшем от лодки - покупаем лодку Скиф 2 б/у, оборудуем ее веслами от Тайменя, дном из пенки и надувным сиденьем.
Если пляшем от байдарки - покупаем старый Таймень, делаем из него Однушку, клеим из тезы бортовые поддувы и гермомешки.
Как то так. Если мало денег - будет много работы. И наоборот. smile

++ 1. Тяжело ли управлять байдаркой одному?++
Нет, при правильной загрузке.
++ 2. Какие модели байдарок на одного человека ++
Каркасные - Ладога-1, Рысь, Паша, Илекса, Варзуга-1, Маринка-1 ...
Надувные - Щука-1, Викинг 3,4, Смена-1, Легор, Каньон-Соло, Аккорд, Скаут 3,6 ...
++ а. являются наиболее бюджетными. +++
Из каркасных - Паша от ФМК, из надувных - Щука-1, etc.
++ б. Наиболее простыми в сборке ++
Надувные, естественно.
++ в. Где их в Спб можно купить ++
Б/у через Интернет. Погуглить "продам байдарку".
Новые - у производителя (Тайм-Триал, Акваграфика, Стрим).

"Питие у костра" (да простят мне оффтоп) у рыбаков и туристов - две разные вещи. Если у первых - это практически банальная пьянка на природе (из стеклянных бутылок, купленных в супермаркете по дороге, из одноразовой посуды, в окружении машин и мотоциклов), то у вторых - это ритуальный процесс, обросший мифами, легендами и рецептами. У кого еще встретишь напиток "Карельский водник" (2 части 70% самогона тройной перегонки, 1 часть бальзама "Даниловский", 1 часть воды из-под троечного порога)? Более подробно здесь: Рецепты домашних спиртных напитков на Скитальце. Байдарка (палатка, гитара и пр.) здесь совершенно необходима! pohod
Байдарка, несомненно, годится для рыбалки (чем, собственно, и занимаемся). Но во это, которое в ролике, чего оно все на берегу? Может это концепт-кар? smile

21

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Shtak, отлично сказано!! smile

22

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Shtak пишет:


Если пляшем от лодки - покупаем лодку Скиф 2 б/у, оборудуем ее веслами от Тайменя, дном из пенки и надувным сиденьем.

А смысл в этих переделках: сделать из надувной лодки надувную байдарку. Чтобы плыть лицом вперёд.

Скажите выигрывает ли надувная байдарка по сравнению с надувной лодкой в скорости?
Сильно ли проигрывает надувная байдарка по сравнению с каркастной в скорости?

23

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

zenja2005 пишет:

А смысл в этих переделках: сделать из надувной лодки надувную байдарку. Чтобы плыть лицом вперёд.

Скажите выигрывает ли надувная байдарка по сравнению с надувной лодкой в скорости?
Сильно ли проигрывает надувная байдарка по сравнению с каркастной в скорости?

1. Да, выигрывает. При прочих равных условиях примерно на 1 км/час.
2. Нет, не сильно. При прочих равных условиях примерно 1,5 км/час.

24

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Slava пишет:

Люди в одиночку по 2700 км на Щуке проходят...

Да, но сам автор этого путешествия не рекомендует Щуку для долгих путешествий на большой воде:
"Я не рекомендую использовать байдарку Щука для плавания по большим акваториям типа волжских. Для этого созданы лодки типа “каяк”.Без стабилизатора прямолинейного курса или руля использовать байдарку не представляется возможным даже на спокойных акваториях. Единственное оправдание для использование Щуки — низкий бюджет путешествия."

Re: "Байдарка" против "Лодки". Надувные.

Всем привет! :. Тема вообще более чем странная smile. Сравнивать рыбацкую лодку с байдаркой.. Есть опыт сплава на лодках типа Уфимка, на достаточно быстрой реке поднялся встречный ветер и за 40 минут два экипажа прошло около 500 метров, ветер только усиливался и мы вообще перестали двигаться вперёд, хотя до пункта назначения оставалось около 3км, пришлось спешиться и тащить все на себе (река Тверца) весит эта уфимка так же практически как Викинг 4.7 на котором комфортно перемещаются 2 человека + куча вещей. Викинга считаю той же надувной лодкой и при этом есть возможность пересекать озёра даже против ветра, остойчивость такая же при хорошей загрузке. Цены на байдарки высокие и многие верно подметили - покупается она ни на один год. Я вот не фанат Щуки, а если денег хватает только на неё я бы взял - думаю она даст фору любой рыбацкой лодке по весу и ходовым качествам, даже учитывая, что у неё много минусов цена единственно доступная в диапазоне 15 т.р.