51

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Друзья, можете меня поздравить.Наконец то после долгого выбора что взять, остановился окончательно на "Шуя-2" от Тритона и купил её (в планах рассматривал ещё "Викинг"). baydarka
Успел купить по скидочной цене, взял жёлтую как и хотел. Много "курил" форумов и наш в частности и понял, что для неспешного семейного ПВД в средней полосе России, лучше модели не найти. Планировал ходить на байдарке вдвоём с сыном (8 лет) но теперь и жена говорит мы тоже с младшим (4 года) хотим с вами плавать.Теперь если "подсядем" к лету может и вторую такую возьмём.Во общем ждём теперь открытие сезона, кстати когда он начинается? pohod
Планируем если всё сложится начать свой первый поход по Истре или по Москве-реке.Во общем как то так.

52

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

поздравляю с покупкой!!!!на майские смело можно начинать сплавлятся

53

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Сезон открывают обычно на майские праздники.

54

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Серго пишет:

Планировал ходить на байдарке вдвоём с сыном (8 лет) но теперь и жена говорит мы тоже с младшим (4 года) хотим с вами плавать.Теперь если "подсядем" к лету может и вторую такую возьмём.

Поздравляю. smile

Ну, поначалу вы и вчетвером поместитесь (особенно если на один день), а потом, вполне вероятно, количество желающих уменьшится...

55

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Emma пишет:

а потом, вполне вероятно, количество желающих уменьшится...

это верно - никогда не угадаешь..
вот берём с собой новичка..
вроде бы нормальный.. компанейский.. всю дорогу весёлый..
ни медведи.. ни бердовские пороги.. его не пугают -  природой восхищается..
а потом - фиг, а не походы.. толи мы компания плохая.. то ли  настоящей тайгой напугался..

и другой вариант..

приехал человек из отдыха в Египте и сразу пошел с нами - в ПВД по нашим глухоманям..
всю дорогу был угрюмым.. после солнечных то пляжей.. да сразу наши комариные болота..
ну всё подумал я - больше его не увидим..
ан нет - через неделю подходит и спрашивает - вы вроде бы снова на сплав собрались?
отвечаю.. - "да, но маршрут потяжелее и на целую неделю"..
вот с той поры - во все походы с нами ходит.. если конечно жена его на моря не забирает..

56

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Самое массовое весеннее мероприятие туристов-водников сейчас проходит на Вашане в Тульской области. (Скитулец, сайт мероприятия называется) Погуглите, много видео есть, может и приобщитесь.

57

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Ага, особенно хорошо видео с названием "Антискитулец".  smile 

Не самое массовое, но самое доброжелательное к детям мероприятие туристов-водников - это "Осенняя Протва", которая проводится сайтом "Ветер Перемен" в последние выходные сентября.

58

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Emma пишет:

Не самое массовое, но самое доброжелательное к детям мероприятие туристов-водников - это "Осенняя Протва", которая проводится сайтом "Ветер Перемен" в последние выходные сентября.

Да, видел ваше видео с Протвы, очень красивое место... good

59

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

olegvlad63 пишет:

Самое массовое весеннее мероприятие туристов-водников сейчас проходит на Вашане в Тульской области. (Скитулец, сайт мероприятия называется) Погуглите, много видео есть, может и приобщитесь.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

60

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

грязная речка эта протва

61

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Доброго времени суток!Аналогичная ситуация-хочу приобрести свою первую байду для сплавов до 2-3 недель для спокойных вод и небольших порогов 2-3 к.с., трешку для двух взрослых и ребенка 10 лет. Из опыта пробовал только старый добрый Таймень и на кате пару раз ходил. Пока предварительно остановился на байдах фирмы Хатанга,но не могу определиться с декой,какую лучше взять открытую или закрытую?Так же конечно планирую во время походов и немного рыбачить с них. Что можете посоветовать? Еще вопрос по веслам..какие лучше,из пластика или дюрали брать?сам только с дюральками пробовал..буду благодарен ответам,может какие другие фирмы посоветуете,ценник до 40000 за трешку!

62

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Список байдарок-троек можно посмотреть тут
Для рыбалки - опендек явно лучше.
Весла - я бы остановился на дюрали.

Для семьи из трех человек и кучи барахла на три недели вполне сгодится Таймень 3.
Вам со всем скарбом всё равно придется колесами в воду забрасываться, так что вес байдарки не критичен.

Вот вам бюджетный вариант для СПб:
таймень 3 за 26тр (на авито у него тоже есть объявление)
плюс новая шкура от Тритона за 5000 по акции (не забудьте уточнить чтобы материал оболочки был ПВХ)

Вот вам и будет трехместная байдарка за 31 тр. с новой шкурой.

63

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Хатанги-3 (включая и чуть более длинный Travel) - это двушки. Трешкой они могут быть только в ПВД. В конфигурации 2 взрослых + ребенок под деку в 3 Sport влезет не более 180 литров, даже если все вы невелики ростом и будете сидеть на вещах. Реально же (с учетом неоптимальной упаковки и пр.) - порядка 150 литров. Еще примерно столько же можно сверху пристроить, но это уже будет сильно напоминать лодку беженцев. Либо нужно ходить с кем-то, кто половину вашего добра повезет. Хатанги хороши на мелководье и в порогах. На гладкой преимущества плоскодонок теряются, а надувное дно - пожиратель объема и не слишком удобная посадка (в сочетании с декой).
В Викинге 4,7 места в таком составе тоже не больше (надувные сиденья - это минус 3 гермы под задницами). Да и в открытых Хатанге-Викинге будете завалены шмотьем до ушей. Если сравнить с тем "старым добрым Тайменем", то Таймень-2 это 5 метров, Хатанга-3 - это 4,6 м. В Таймене между бортами в самом широком месте 85 см и высота около 40 см до верха фальшборта (если память не изменяет), в Хатанге-Спорт - это 42 см между баллонами и 25 см высоты (если деку вверх оттянуть), высота Travel на 9 см больше.

Ребенок уже взрослый. Потребует весло.) В нашей компании младший такого же возраста. Ходит с отцом в Хатанге 3 Sport. Так что стоит смотреть на полноценные трешки от 5 с лишним метров длинной, либо брать две лодки.

Пороги - это смотря какие. В некоторых "нынешних" 3 к.с. можно залить лодку доверху просто на валах. Так что "лодка для 3 к.с" - это открытая + самоотлив или дека + юбки. Если вы не совсем это имели в виду, то подойдет и открытая без самоотлива - с нее рыбачить удобнее, грузить проще.

Исходя из суммы, в первую очередь искать б/у. А вот что лучше брать, сказать затрудняюсь. Для ПВД однослойная надувная, пожалуй, а для более-менее гладкой воды на 2-3 недели и втроем в одной - каркасник. Взять Таймень, как Слава посоветовал, - неплохой вариант.
Хорошие гибриды и надувные более 5 м (Шуя, Варяг, Одиссей) в магазине стоят дороже 40. Вписываются в бюджет только простенькие Ермак, Тайга, Щука, Налим. Но и в 5+ метровых надувнухах будет немного теснее, чем в каркасных трешках. С двумя лодками можно немного разнообразить жизнь, но уложиться в бюджет трудно. Хатанги-Викинги за 25-30 обычно с рук продаются (часто с "подарками"). Если хотите их, то для ПВД хватит, а соберетесь подальше - наскребете на однушку).

Весла лучше брать уже под лодку (длинна весел). К тому же, если будете покупать б/у, то может и с веслами "в подарок" достаться. Что касается материала - не принципиально. Дюральки легкие и дешевые, но грубоватые. Для незамысловатой туристической гребли разницы нет. Захотите большего - потом поменяете. Или берите пластик типа ВВ. Там уже овал и термоусадка в месте хвата. Для ребенка точно не стоит брать тяжелые пластиковые весла (701, 702 TNP).

64

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Почему-то множество начинающих (или заново начинающих  smile ) хотят купить Хатангу. Загадка. Может, обзоры на ютьюбе влияют... Да, Хатанга - не очень дорогая, не очень медленная (среди годных для порогов), весьма остойчивая и СУПЕРНАДЁЖНАЯ  лодка. Но этой, на мой взгляд, избыточной надёжности принесен в жертву вес, объём в сложенном виде (огромны!), внутренний объём (он крошечный) и удобство посадки. Ну и даже самая большая Хатанга - это "с-трудом-двушка" для походов. Да и надёжность у лодки тоже не абсолютная - острая железяка в воде разрежет Хатангу точно так же, как и любую другую лодку.

Трёхместных лодок, пригодных для порогов, практически нет. Такие длинные лодки просто нерационально пихать в пороги. Можно посмотреть на сайте Тритона: двушки рекомендованы там для ровной воды и порогов, а такие же трёшки - только для ровной воды.

Варианты, конечно, есть. Во-первых, «Одиссей 570» от Вольного Ветра: при такой длине это почти честная походная трёшка как для ровной воды, так и для карельских 3 к. с. Но он стоит несколько больше сорока тысяч. Есть также простые открытые лодки: двухслойный "Налим" (два самых больших варианта, Н-375 и Н-450) или Щука-4 от Чернецкого и однослойный Ермак-520 опять же от Вольного Ветра. Да, Налим и Ермак в порогах 3 к. с. (и даже 2 к. с. по большой воде) зальёт, но несколько порогов можно и обнести (или пройти в одиночку на разгруженной байдарке), а в остальном это хорошие лодки. Из этих двух Ермак практичнее, у него готовые сиденья, возможность купить фартук и обычное преимущество монобаллонников - его не надо старательно мыть и долго сушить.

Ну или можно найти подержанную каркасную или каркасно-надувную трёшку. Может, даже и Таймень (только "особое предложение" на ПВХ-шкуру от Тритона, скорее всего, давно кончилось - они ленятся убирать их с сайта).

65

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Спасибо ребята за ответы. Б/у точно не рассматриваю приобрести,лучше побольше затратить средств и купить новую. Думаю бюджет для покупки лодки надо до 50000 увеличивать) Убедили,теперь понимаю,что 2+1 мест для троих человек действительно мало будет и нужно выбирать полноценную трешку,Хатанга тогда отпадает. Может действительно не мудрить и взять Таймень? Опять же ее собирать надо постоянно и для порогов каркасник не подойдет. Тут главное нужно учесть чтобы большой объем вещей помещался, планируем до 2-3 недель в Карельских походах ходить. Или что то другое  подобрать...тогда вообще непонятно на чем остановиться...каркасник со шкурой из пхв,надувная или каркасно надувная???

66

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Для походов до трех недель с семьей я IMHO бы взял каркасник-тройку. Таймень 3 или Неву 3,  например.
В них всё барахло поместится. Да и скорость такая байдарка развивает хорошую. Небольшие перекаты на ней пройти можно, а какие-то категорийные пороги можно обнести.
Насчет б/у - довольно часто байдарки продают в состоянии новых.
При этом с запчастями нет проблем ни на Таймень, ни на Неву. Главное, чтобы шкура была целой..
Если брать новую байдарку - то стоит взять что-то из гибридных типа Шуи-3. Но в какие-то категорийные пороги не стал бы я соваться с семьей на любой трешке smile

67

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Спортивный туристический сплав у нас в стране по-настоящему начался с деревянных RZ на Башкаусе в середине 70-х. Нынешние бурноводинговые каркасники от "Снаряжения", Тритона и ФМК куда прочнее и более приспособлены для порогов. Только все они максимум двушки. И предполагают владение ТВТ.
Эмма абсолютно справедливо написала про трешки в порогах. Даже чтобы вертеть почти шестиметрового штевневого Одиссея, наверное лучше иметь приличного первого номера и мощного кормчего. Тут уж либо хорошая поворачиваемость и управляемость, либо длинна, устойчивость на курсе и ходкость. Двушки еще сохраняют компромисс. Хотя и на менее поворотливых каркасных трешках ходили и ходят по той же Карелии. На Тайменях и Салютах сам когда-то это делал.

Таймень - универсал. Варзуга - крепкая универсальная лодка, Нева и Вуокса - тоже. У ФМК неплохие трешки. Новых Тайменей не бывает в принципе. Не выпускаются давно. А в магазине вышеназванные трешки стоят дороже 50 тысяч. Из новых в полтинник вписывается только Маринка-3.

Выбирать лодку из-за большого объема - значит жертвовать управляемостью, а часто и ходкостью из-за ширины. И уж точно весом и компактностью в упаковке.
Брать каркасную - значит собирать. Уверен, что кто-то и Таймень с ПВХ-шкурой каждые выходные готов собрать-разобрать. Но вряд ли таких много. А несколько раз за год: почему бы и нет?
Надувная или гибрид - жертвуешь скоростью, устойчивостью к ветру и вместимостью ради остойчивости, быстроты сборки, непотопляемости и ремонтопригодности.
За вас никто ведь не выберет, что важнее...
Все ж гибриды вроде Шуи или Одиссей - наверное самый универсальный вариант.

Насчет объема - а так ли у вас много вещей, чтобы для их перевозки потребовалась баржа? Мы ходим на Хатангах-Sport (тоже почти гибрид) ни в чем себе не отказывая. - 2 "трешки" и двушка на шестерых. Можно и в двушки всем влезть, но с некоторой оптимизацией - в двушку под деку влезает около двухсот литров, если на шмотках сидеть (а иначе и неудобно). Плюс одну-две гермы сверху можно пристроить в крайнем случае.
Кстати, баржа на авито есть в продаже - Салют-3 с ПВХ шкурой, запчастями и родными(!) веслами за 30. Туда поместится все и еще небольшой ослик, чтобы эту гору дотащить до воды.) В общем-то, тоже годный вариант.

Брать б/у - как раз очень правильно. Если лодкой практически не пользовались (а таких много и продаются они как раз часто с полным набором аксессуаров - спасики, весла, гермы), то берете новое за 3/4 стоимости. Если пользовались, то частенько продаются лодки, в которых владельцем уже устранены какие-то врожденные недостатки, а стоимость уже около 2/3 от новой.

Отредактировано a1ex (26-06-2017 12:36:23)

68

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

О, люди, которые шли на Салют-3 с ПВХ-шкурой, оставили незабываемое впечатление. smile Во-первых, всё прошли без единого оверкиля (Суна по дождевому паводку - это хорошая двойка). Во-вторых, у них была чудовищная куча барахла (их было двое), и всё было пораззаныкано внутри по куче мест. В третьих, у них был самодельный фартук (без фартука пороги на каркасниках не ходят) и самодельная деревянная (!) тележка для перевозки этого Салюта (в нём под сорок килограмм). Ну и ещё у них не было спасжилетов и касок, но зато они молились по утрам, вечерам и перед едой. smile

В общем, тут надо выбирать - каркасник с фартуком и юбками, или надувастик. На каркасниках по порогам ходят до сих пор немало, в том числе и на Тайменях, но всё-таки есть шансы по неопытности каркасник там сильно поломать. А с надувастиком (особенно чистокровным надувастиком, типа лодок Чернецкого, Одиссея или Ермака) можно делать что угодно, и ему ничего не будет. Совсем. Ну и накачать ножным насосом два баллона (в случае Одиссея - три) куда проще, чем собрать каркасник.

69

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

А что скажите по поводу Варзуга 3 и Вуокса 3??

70

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Sergofan пишет:

А что скажите по поводу Варзуга 3 и Вуокса 3??

Ничего плохого, кроме цены на новые). Отличные универсальные лодки. Очень похожие.
Варзуга с замкнутыми центральными шпангоутами чуть жестче и чуть уже, крепче сбита. Но разница минимальная.
По функциональности и весу - тот же Таймень, но с улучшениями.

А вообще, если нет уверенности в том, какая именно лодка нужна, то ее стоит выбирать по цвету. Например, чтобы под курточку супруги подходила. Или к обоям в гостинной.
- Почти серьезно. Она должна нравиться. Не быстрая? - Так вам ведь не для гонок. Не все пороги легко даются? - Зато даже на простых перекатах куда интереснее.

71

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Терзаюсь между варзугой 2 и гарпуном. Хожу дней на 10  1-2 к.с. раз 2-3 в сезон( май-октябрь) у команды -таймени старички и 1 хатанга.  Волнует прочность на пробой, ходкость , и скорость сборки, и количество багажа.   Варзуга собирается чуть полегче тайменя (с тайменями уже натрахался за 15 лет), но ходкая и багажа много запихать можно. Гарпун же собирается на раз, но там условия по гребцам (рост и вес) и внутренний полезный объем поменьше и ходкость вроде похуже... короче запарился совсем... Поможите кто чем может)))

Отредактировано sakop (28-06-2017 15:54:11)

72

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

sakop, плюсы и минусы байдарок вы определили совершенно точно.
В аренду или у друзей возьмите лодки, да и испытайте в походе.
И по своим субъективным ощущениям делайте выводы о том, какая байдарка именно Вам больше подходит.

73

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

a1ex пишет:
Sergofan пишет:

А что скажите по поводу Варзуга 3 и Вуокса 3??

Ничего плохого, кроме цены на новые). Отличные универсальные лодки. Очень похожие.

А все же по вашему мнению что лучше, учитывая во всех смыслах...эксплуатацию, ремонтопригодность, наличие запчастей, устойчивость в воде, вместимость груза и т.д.???
Обратился к одному товарищу, так тот взахлеб Таймень нахваливает,грит даже на другое ни на чего не смотри,если трешка надежная нужна...Так ли это????
Или каждая лягушка свое болото хвалит?))

74

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Sergofan пишет:

А все же по вашему мнению что лучше?

Я не ходил на Варзуге и Вуоксе. Варзугу рассматривал у знакомых и помогал собирать двушку. Вместимость больше у Вуоксы, как и устойчивость. Она шире. Но всего на 5 см. Для себя из них теоретически (вторую не щупал) выбрал бы Варзугу - мне бы хватило места, а более жесткую конструкцию и меньшую ширину (опять же, разница минимальна) я считаю плюсом в данном случае. Те же знакомые говорили, что Варзуга - это апгрейд Вуоксы.
По ремонтопригодности все едино. С запчастями сейчас каких-то особых проблем нет.

И вашего товарища понимаю - тайменевский дюраль тоже считаю прочнее пластиковых книц и защелок. Но тритоновские байдарки все ж удобнее в сборке, современнее и немного продуманнее, а нынешние кницы поменять пожалуй проще, чем сломать. Может владельцы расскажут, сколько раз их меняли, если такое вообще было. Мне показалось, что пластика многовато. Не уверен, что и сейчас так же. Тритон часто модифицирует узлы.
Причем, кто-то наверняка мучается с тритоновскими "улучшениями" и радуется привычной сборке Тайменя с пассатижами в зубах.
Таймень - самая надежная лодка? - Уж точно одна из самых. А кто видел Таймень, в котором ничего не ломалось, не заменялось и не чинилось?

Не встречал ни одной идеальной байдарки. В данный момент ни одну из вышеперечисленных не взял бы. Не из-за того, что плохи. Всего лишь потому, что у меня иные приоритеты, другие потребности, а главное... обои другого цвета)
Была бы лодка, которая для каждого из нас лучше остальных во всех перечисленных вами смыслах, то разве встал бы вопрос выбора?
Боитесь ошибиться? -  Зря, наверное. Но все ж тогда берите б/у и наверное Таймень. Если разочаруетесь, продадите его почти ничего не потеряв и возьмете другую лодку. Таймень - проверенная классика.
Ну, или возьмите ту же Варзугу на выходные в прокат, прежде чем покупать новую.

75

Re: Помогите выбрать первую в жизни байдарку

Согласен с Slava.
Берите б/у таймень-3 в хорошем состоянии с ПВХ шкурой. Весла дюрал. уже в комплекте. Фартук докупите если потребуется.
На первое время точно хватит, а потом что-то ещё будете выбирать уже под каждый тип сплава. Если человеку нужна байдарка, то это будет или одна, первая наугад купленная, или плюс ещё несколько разных. Универсальных байдарок (к сожалению) не бывает.

Отредактировано Sumrak (29-06-2017 13:05:14)