76

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Alexsan пишет:

Так у меня тоже все в гермах спрессовано. Но я не поленился каждый кусочек запять в вакуумный пластик, которые и держал его форму, не давая превратиться в кашу.

Тоже устройством за N сотен евро? smile

77

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Emma пишет:

Тоже устройством за N сотен евро? smile

Что - кухонный вакуумный прибор? Да нет, о по-моему 25 евро стоил, а были и дешевле - за 15, но я взял этот. И, кстати, на российском туристическом форуме подбили на приобретение...  biglaugh

78

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Я таких дешёвых сейчас не нашла... Надо точно знать, что ищешь, видимо. Просто поиском попадаются только дорогие.

79

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Emma пишет:

Я таких дешёвых сейчас не нашла... Надо точно знать, что ищешь, видимо. Просто поиском попадаются только дорогие.

Ну вот, даже особо не напрягаясь за 17 евро.
http://www.voelkner.de/products/301284/ … An4j8P8HAQ
А в ebay есть и дешевле.

80

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

в неких рамках работы над "кипятильником из термоса" оказалось очень удобно и недорого моделировать различные идеи с помощью 300 мл жестяных баллончиков из под освежителей воздуха (из которых изготавливается - "котелок") и жестяных баллончиков из под газа (типа "дихлофос") из которого изготовляется топка и внешний кожух- экран кипятильника

http://i1.otzovik.com/product/2010/08/2057.png

http://luch100.ru/images/stories/gazoviy%20ballon%20tsangoviy%20turist.jpg

эти два вида бросовых баллончика  просто идеально подходят для этих целей.. при этом для изготовления одного кипятильника - используется один "освежитель" и два "дихлофоса"..

особая (сферическая вогнутая) форма дна такого сосуда осень хорошо передаёт тепло воде.
От газовой горелки.. 300 мл закипают просто таки на глазах..

радости такого "печного моделирования" заключаются в огромном количестве этих жестянок которые можно кромсать как угодно подбирая размеры топки, кожуха  и параметры всякого рода дырок
и то что первую такую печку работающую на сухом спирте я сделал за 15 минут используя только пассатижи, ножницы для жести  и болгарку (ножовку по металлу было лень искать)

  да - ещё очень желательно иметь тонкую железную или медную проволоку с помощью которой надо заранее
сделать ручки для "котелка" (300 мл баллончика), а то очень легко ошпарить себя кипятком..

81

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Наш ответ Чемберлену )

82

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Здравствуйте,  Вячеслав.  smile
Чемберлен бы наверное отравился из такой посуды чай пить..  crazy

кожух конечно надо менять на более длинный.. да и печку на немного другую..
но в целом - работает..  good

83

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

сегодня поставил свой кипятильник из термоса ( см начало темы)  на газовую печку ( см конец темы) сделанную из газовой лампы и половинки баллона от "дихлофоса"..
вода из водопровода.. условия комнатные..
8 минут..   - я недоволен.. газовым рожком было быстрее..

но со стороны всё это дело смотреться вполне даже ничего.. (фото будут позже..)

и главное - уже довольно удобно в использовании : 
- баллон пристегнул к печке.. 
- термос с водой поставил на печку ( пока он просто ставиться сверху - печка немного входит внутрь)
- поджиг..
и  это всё..  good

в принципе конечно ничем не отличается от обычной газовой горелки и чайника кроме ветрозащиты "встроенной" прямо вокруг "чайника"..

но форма этого моего "чайника" конечно очень не удачная - высокая и узкая..
эх гдё бы взять "битый" литровый широкогорлый термос..


Да и баллон с газом  торчит сбоку - но тут он случайно и дополнительно играет роль опоры..
В общем - это конечно не джетбойл.. и по сравнению пока с ним ещё НЕ удобный..  - тем более что  кожух сильно нагревается..

но чай уже вполне можно пить.. и газовый фонарь ВРОДЕ БЫ жрёт газа немного..  smile
но  расход газа конечно же надо как то проверить..  scratch_head

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Так здесь возникает вопрос:кипятить быстро,  с возможностью на байде и вести с собой лишний груз или причалить к берегу и заваритт чай/кофе в термос за 15мин. Использую щепницу (ктото кидалссылку на юитьюб у меня похожая), которая весит 600 гр. Какие бы ни были сырые дрова, всегда горит все хорошо: 1) у меня всегда с собой литр медицинского спирта, 2) 5-10 кусочков оргстекла на поход - размер 25х70мм, вес минимальный, разгораются даже чамые мокрые дрова.

85

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

750 грамм кипятка..
в этот раз закипело за 7 минут...
расход газа снова не измерил..   весы точные дома оставил.. склеротик  crazy



86

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

просторы интернета необъятны - и интересных творческих людей там тоже много.. если конечно - искать.. biglaugh
вот нашел на Ютюб ещё одну очень интересную и простую отечественную конструкцию кипятильника вполне годную для
туриста водника:  good

[video (flash player not installed)]

87

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Jelsay пишет:

очень интересную и простую отечественную конструкцию кипятильника ]

Микросамоварчик.  yes3
На втором видео, где испытывает, появляется принудительный поддув, как в "печке бонда" или сверху дополнительная труба, для тяги. Без этих приблуд, говорит, что затухает.  А с этими приблудами уже не так компактно и легко, как в первом видео.

88

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Taleks пишет:

  А с этими приблудами уже не так компактно и легко, как в первом видео.

отчасти с вами соглашусь..

но с другой стороны - щепки никогда не победят цивилизованное топливо в удобстве и оперативности применения..

поэтому - если время терпит и есть под рукой хорошие сухие дровишки (шишки)  то надо использовать этот дармовой природный ресурс..
а если вдруг проблемы с дровами.. или в палатке не нужны искры.. то элементарно может выручить таблетка сухого горючего..
сухого спирта хорошего конечно качества, а не этих полусгорающих вонючек которых полно в наших магазинах..
при этом - в обсуждаемой конструкции - использование сухого горючего совершенно НЕ требует никаких переделок..

аналогично эту кружку-самоварчик можно ставить и на горелку и на спиртовку.. на и энергии свечки думаю тоже вполне будет достаточно - но свечка закоптит дно..

идея с гайками мне чрезвычайно понравилась  поскольку делает не нужным высокотемпературную пайку или сварку..
я даже уже присматриваюсь - чего бы мне угробить из посуды.. ?  blush   biglaugh

89

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

используя в качестве прототипа идею "кружки-самовара" Александра Засорина (смотрите ссылку на ютюб)
сделал работающий вариант кипятильника максимально похожий на  "знаменитый ДжетБойл"
объём получаемого кипятка - около 500 мл..

основное отличие от  "кружки-самовара" заключается в том что я притянул  (через высокотемпературную термопасту)
гайкой крепления трубы ко дну кружки подходящий алюминиевый радиатор от старой видеокарты..

и ещё - в качестве нагревателя использую газовую горелку..

благодаря тонкому вспененному полиэтилену и скотчу кружку с кипятком спокойно можно держать голыми руками..

но навряд ли я буду пользоваться этим кипятильником в своих походах..
я не вижу радикальных "ништяков" (кроме ветрозащиты) по сравнению с кипячением обычной горелкой обычной 600 грамовой кружки.. конечно закипает процентов на 30 быстрее.. и вероятно с меньшим расходом газа..( не мерил)..
но НЕ радикально лучше как мне нужно:  а именно -   (дрова+газ) + стандартный универсальный котелок 

если кому кому нужны фото - могу завтра сфоткать..

90

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

основа горелки: сетки от сита и от лампы

горелка в холодном состоянии

горелка в холодном состоянии

тестовый старт без самовара


тестовый старт без самовара

дно самовара с радиатором от видеокарты

верх самоварчика без крышки

жгу газ

конечно можно было бы закрепить горелку повыше - но дырки уже были

самовар самоварит

общий вид моего "джетбойла" - балллон явно  низковат -  мешает

самовар в работе - вид на горелку сквозь трубу

огонь в трубе

вид со стороны дна

вид снизу

91

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

всё же не перевелись ещё пока конструктора-самодельщики на Руси.. ! yahoo 
я уж было думал что компактнее и проще чем кружка самовар с трубой по центру (как некий аналог Джетбойлу - см. в этой теме выше) придумать сложно - а оказалось что я ошибался - вот вам в доказательство парочка замечательных фильмов конструкции Олега Икона которые я увидел на Ютюб (и замечательно что  его конструкция  ещё проще.. компактнее.. и удобнее для одиночки..)
тем более что кружкой можно продолжать пользоваться  как обычной кружкой good
:

[video (flash player not installed)]


[video (flash player not installed)]

92

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

изготовил свой вариант конструкции Олега Икона  - кипятильника из термокружки..
в отличии от конструкции Олега зап основу я взял  450 мл термокружку со складывающимися металлическими  ручками..
поэтому - благодаря складным ручкам  - в качестве плитки мне удалось приспособить обычную кружку из "нержи" типа 555 ( размер- 10 см)
в которую термокружка очень удачно входит целиком и сидит там достаточно плотно..
а горелку (или таблетки) можно носить внутри самой термокружки..

получился довольно компактный "блок" - цилиндр размером  около 10х10 см..   и весом (с горелкой) в 160  грамм..

в донной части внешнего кожуха термокружки и в верхней части печки-подставки были вырезаны встречные пазы в виде свастики -
которые при повороте (против часовой !!) на 30.. 35° заходят одни в другие и прочно "пристеегивают"  чайник к печке..

пока кипятильник тестировался только с самодельной спиртовкой и таблеткой сухого горючего..  400 грамм закипает за 7..8 минут..

Благодаря тому что объем 10 см кружки достаточно большой ( 650 мл ?) - то имеет смысл попробовать и на щепках.. (осиновых.. конечно.. дабы не было копоти..)

А пока - из всех самодельных вариантов универсального походного кипятильника - которые я опробовал в последнее время - этот вариант оказался самым удачным
и он - ИМХО - имеет отличные туристические перспективы..

такую модернизированную термокружку так же можно спокойно ставить (подвешивать) на(д) костёр.. газовую горелку..  и т.п..
так же - традиционно - из неё можно спокойно пить чай.. - т.е. кружка осталось вполне себе обычной кружкой.. но уже конечно не термо..

прошу прощения у любителей визуального мышления..
фото сделанного мной как всегда будут с некоторой задержкой.. - нет у меня пока  привычки  фотать "по ходу дела"..

а пока вот фото (из Интернета) исходной термокружки

Post's attachments

8464050299.jpg 949.56 kb,  

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать изображения на форуме Baydarkin.ru
Чтобы стать полноценным членом нашего сообщества необходимо зарегистрироваться на форуме!

93

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

было немного времени - сделал паруфот:

всё в сборе - примерно 10 х 10 см - 160 грамм - пока без крышки.. горелка внутри..

http://s02.radikal.ru/i175/1605/60/c22b19be86b8.jpg


вынул спиртовку -  спиртовка конечно сделана кое-как - но зато ОЧЕНЬ лёгкая и как то работает

http://s020.radikal.ru/i711/1605/31/c1eadca9fd46.jpg

термокружка со свернутыми ручками  аккурат входит (тут - выходит)  в кружку 555
http://s012.radikal.ru/i319/1605/e7/1139feed3ea1.jpg

крепление термокружки к печке - немного неаккуратно, но надёжно
http://s013.radikal.ru/i325/1605/aa/f648ff96df74.jpg

система в собранном виде
http://s008.radikal.ru/i305/1605/d0/284fb809d092.jpg

зажег горелку

http://s019.radikal.ru/i608/1605/85/f5b48402a29e.jpg

кипит
http://s41.radikal.ru/i091/1605/22/719fcfbd0976.jpg

собствено пока всё - но через пару дней будут ещё парафот этого девайса на  природе..

с уважением - Jelsay

94

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

[голос за кадром]
настал сплавной сезон и недоделанные печки и кипятильники пока были отложены в сторону..
а те что были более-менее готовы начали проверку реальностью походного быта..
biglaugh

довольно успешно продолжаю свои испытания в области небольшой походной печки работающей на дровах и газе как отдельно так и одновременно..

на снаряжение было потрачено (котелок у меня уже был)  в общем примерно 200 рублей
за 120 рублей был приобретён в магазине самый дешевый разборный мангал "Cкаут"
из тонкой "нержавейки" которого и были безжалостно вырезаны ножницами по металлу практически все части моей новой складной щепницы.. В этом году щепницу я сделал не разборную а складную.. на проволочных (1 мм нихром от реостата) петлях..
При этом складная щепница конечно вышла немного более толстой ( ~ на 1 см) в сложенном состоянии нежели щепница  разборная, но зато моя новая печка приводиться в рабочее положение буквально за 5 секунд не спеша одной рукой.. и все её части всегда при ней.. материал конечно дермовый - ржавеет.. но по ощущениям - года три прослужит..
размеры новой печки  я ещё более точно "заточил" под котелок десантника.. даже сделал  в переднем и заднем торцах печки небольшие вырезы - для "ушей" котелка  - дабы 800 грамовый котелок десантника чётко целиком  входил в печку.. высоту самой печки сделал с очень большим запасом  - около 25 см что позволило мне сделать относительно  большое топочное пространство и получить  хорошую тягу..

из-за технических проблем  мне пока пришлось отложить  довольно интересное - и ИМХО -  перспективное направление изготовление самодельных каталитических газовых горелок.. поскольку думаю что только оно  только поможет мне заметно снизить расход газа  при работе без дров..
но к сожалению китайские комплектующие банально плавятся в моих горелках.. проработав полчаса час.. поскольку не рассчитаны на такие высокие рабочие температуры.. но пока они работают -  результаты весьма впечатляющие..- поэтому работу в этом направлении я обзательно продолжу..

поэтому пока за 80 рублей  я купил обычную газовую грелку- рожог -- под баллон  "дихлофос"
единственно что мне пришлось сделать - это согнуть трубку горелки таким образом чтобы факел пламени горелки был прямо в дно котелка при  естественном положении газовой горелки и щепницы..

печку брал с собой  уже 5 раз в небольшие ( не более 3-х дней )  походики- рыбалки где она показала себя довольно хорошо - особенно как кипятильник - при  одновременном использовании  щепок и газа мне иногда удаётся вскипятить котелок воды за время (пока рекорд) около  4-х минут..  ( но обычно в среднем не более 6..7 минут)
что позволяет мне оперативно напоить группу из 6 человек кофе  типа "3 в 1" -  вскипятив подряд несколько раз  котелок десантника..  при этом кипятка хватило всем - так что остатки кипятка пришлось выливать..

напоминаю что рабочий объём котелка десантника составляет около 700 мл

особенно неплохо то что расход газа может регулироваться в большом диапазоне - от примерно 1 грамма на один запал дров.. до примерно 10 грамм при кипячении котелка одним газом..  а при проблемах с  газом просто можно использовать щепницу - как обычную.. собственно ради этого всё и задумывалось..

короче получился такой набор:

- котелок десантника - вес (с чехлом) около 700 грамм (нужно уточнить)
- складная печка-щепница (с чехлом)  около 300 грамм (нужно уточнить)
- газовая горелка-рожог около 150 грамм (тоже пока руки  не дошли взвесить точно)
- газовый баллон - "дихлофос" - грамм 250

котелок едет в своём родном чехле.. печка..горелка + зажигалка  едут в чехле для печки.. газовый баллон сам по себе
иного три места..

конечно печку- щепницу можно использовать и без котелка десантника
её можно использовать как плитку для котелков практически любого размера
которые необходимо будет подвешивать над печкой как над костром
но эффективность щепочницы при этом конечно снизится..

Таким образом общий вес набора в зависимости от конфигурации - примерно от 1 кг до 1.5  кг..

но при этом стоит уточнить что самый тяжелый компонент  - котелок десантника  -
в последние несколько лет я беру в походы всегда..
он заменяет мне чашку для супа или каши.. иногда стакан..фляга используется как надёжная тара для спиртного.. да и сам по себе котелок практически в любых ситуациях всегда позволит поставить приготовить в нём пищу.. на 1..2 человека..
конечно сейчас выпускается куча специальной туристической посуды которая  заметно  легче набора десантника..
но посуда эта дороже  да и металл там тоньше.. не внушает она короче  такой бетонной надёжности как десантный котелок..

Пока что решение  щепница+ газ  -  малоконкурентно  по сравнению с чистым газом (особенно с посудой с радиаторным дном) в плане скорости кипячения - да и по удобству применения - особенно в палатке для обычных условий ПВД  всё же газ проще и удобнее... так что - если не нужно готовить каши и жестко экономить газ - то системы типа "джетбойл" однозначно быстрее и удобнее..
но для немного более жестких походных условий - при  наличии подножного топлива - предлагаемое решение надёжнее.. и позволяет очень даже неплохо экономить газ..

пока у меня не было нужды "разгонять"  печку ничем кроме газового рожка..
но уверен что она будет так же неплохо работать -  если скажем организовать поддув воздуха в печку  обычным лодочным насосом.. который у меня на сплавах всегда с собой..

=====================

забыл сказать главное при работе со щепочницами:

не пожалейте 10..15 минут времени на стапеле для заготовки хороших сухих щепок
которые  необходимо будет защитить от воды и взять с собой в лодку..

благодаря этому нехитрому приему эффективность работы вашей щепочницы
будет сопоставима с эффективностью работы газовых горелок..

Отредактировано Jelsay (24-07-2016 08:57:50)

95

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

О, какая ещё существует конструкция - наполовину щепочница, наполовину таганок... Только почему-то очень низенькая.

Легко воспроизводима своими силами... хотя, подозреваю, дешевле, чем купить у китайцев за пятьсот рублей, всё равно не получится smile

96

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

Эта моя  печка стоит всего 120 рублей... ( был порезан самый дешевый разборный китайский мангал - по названию "Скаут") 
типа такого http://spb-piknik.narod.ru/mangali/razbornie/Izmenenie_razmera_DSCN1835.jpg

и ещё немного материала осталась

котелок десанта погружается в эту печку полностью.. ( фляга тоже)
печка сделана раскладной на проволочных петлях.. из тонкой "псевдонержи" которая чуть толще фольги..
геометрически - печка существенно выше котелка - поэтому тяга просто отличная..

Как всегда в последнее время поджиг печки я делаю  газом - ну просто очень удобно..
для быстрого старта печки  после дождя достаточно примерно 1 грамма  газа..
можно и без газа.. но пришлось бы выбирать дрова в сыром лесу..
в печке котелок десанта заполненный водой на 700 грамм..  крышка - подкотельник

http://s020.radikal.ru/i716/1608/a4/08444d16a085.jpg

вода закипела минут за 7..8.. - котелок убран
общий фронтальный вид на печку

http://s04.radikal.ru/i177/1608/a0/a07b219cdfe2.jpg

фронтальный вид крупно - видны проволочные петли складной конструкции..
http://s018.radikal.ru/i522/1608/62/e9b45309db40.jpg

вид сверху
http://s020.radikal.ru/i708/1608/6d/8c6ca9d9eedb.jpg

пока пьём чай - дрова догорают
http://s019.radikal.ru/i638/1608/73/5ae20a4e380e.jpg

Отредактировано Jelsay (21-08-2016 19:51:59)

97

Re: кипятильник.. самовар.. печка.. прочее костровое.. для туриста водника

к вопросу о снаряжении - почему наши производители зачастую  репу так долго чешут?

вот казалась бы замечательная  отечественная конструкция походного кипятильника :

описание патента


чертёжик :
http://s016.radikal.ru/i336/1701/79/6399670993d6.gif

крупнее

в связке с небольшим термосом - просто гениальная находка для туриста или рыбака.. особенно зимнего..
воду кипятить или подогревать можно прямо в термосе..!
куда там всякого рода "джетбойлам" им такая миниатюризация даже и не снилась..

казалось бы - в тур магазинах такой кипятильник должен давно уже лежать как обыденность..
и изобретателям копеечка,  а производителям  -- прибыль.. однако фиг вам !! 

приходиться думать как сделать самому