1

Тема: Вопрос про спас жилет

Коллеги, исходя из вашего опыта, какой спасательный жилет можете порекомендовать для ПВД, спокойных рек и гладких озер? Стоит ли смотреть на надувные жилеты (чтобы места поменьше занимали дома в шкафу smile ?

2

Re: Вопрос про спас жилет

однако спас жилет без башки на плечах- не панацея , а даже с башкой - просто дополнительный шанс dirol

для бурной воды где много пены - желательно надувной жилет  или желет с объёмными  вставками - там нужен большой запас плавучести и хорошая защита от ударов о камни

для более спокойной воды лично мне нравится обычный "плоский" ненадувной рыбацкий жилет - короткая курточка безрукавка - вроде тех которые используют на моторках - удобный не стесняющий движения фасон.. куча полезных карманов для всякой мелочи от ножа до зажигалки.. также часто есть гермокарманы - например для сотового
конечно он держит тушку на воде существенно хуже   чем его более объёмные собратья, но тем не менее вполне поможет в случае ЧП выбраться на недалёкий берег

да.. сварачивается  он не очень компактно, но я обычно сразу в нём и еду..
зимой же он у меня висит на вешалке ( плечиках) в платяном шкафу
------------
опять же встречал в Интернете  описания совсем простых конструкций спас жилетов из верёвок , скотча и ПЭТ-бутылок  которые в принципе - учитывая надёжность ПЭТ-тары , должны не сильно функционально уступать фабричным в плане удержания на воде - но прочих удобств там ноль

с уважением - J.

3

Re: Вопрос про спас жилет

Graf 4x4 пишет:

Коллеги, исходя из вашего опыта, какой спасательный жилет можете порекомендовать для ПВД, спокойных рек и гладких озер? Стоит ли смотреть на надувные жилеты (чтобы места поменьше занимали дома в шкафу smile ?

Ну, в общем, можно любой. Главное, обязательно застёгивать его и утягивать регулировками. Слишком свободно сидящий спасжилет может в воде съехать вверх и вместо помощи только навредит. Дешёвые варианты просто меньше проживут, потому что сделаны из непрочных материалов. Ну и яркие жилеты безопаснее, чем "маскировочные", которые так любят рыболовы.

Надувные жилеты вполне хороши (я сама использую "Каскад-Н" от "Вольного ветра"), но нужно представлять, что объём надувных жилетов обычно очень большой, и для ровной воды избыточен. Правда, у них есть эффект "чем больше внутри человека, тем меньше объём жилета", так что можно взять самый малый размер жилета для крупного мужчины, и будет неплохо. А вот где найти надувной жилет, подходящий для девушки весом килограммов сорок пять - пятьдесят, я не представляю. Тут остаются только жилеты с наполнителем-пенкой.

По личному опыту, длительное пребывание в спасжилете на жаре ведёт к перегреву, так что жилет, закрывающий меньшую площадь тела, будет лучше. В холоде - наоборот. smile  Но от холода ничего особенного не бывает, а от жары мне как-то досталось почти всерьёз. Учитывая, что дело было за Полярным кругом, сюрприз для меня вышел большой. smile

4

Re: Вопрос про спас жилет

Emma пишет:

По личному опыту, длительное пребывание в спасжилете на жаре ведёт к перегреву, так что жилет, закрывающий меньшую площадь тела, будет лучше. В холоде - наоборот. smile  Но от холода ничего особенного не бывает, а от жары мне как-то досталось почти всерьёз. Учитывая, что дело было за Полярным кругом, сюрприз для меня вышел большой. smile

Это только в надувном. А у меня жилет с наполнителем, так он наоборот здорово греет в холод и спасает от жгучего солнца в жару. Вот статейка про такой жилет,  как у меня, там на фотках хорошо все видно:
http://www.svetoutdooru.cz/prehledove-t … xpedition/

5

Re: Вопрос про спас жилет

Ага, только он весит вдвое больше, чем мой (это критично) и стоит вчетверо smile (что не критично, но неприятно) А так - понятно, что хороший каякерский спасжилет всяко лучше надувных. И вентиляция у него гораздо лучше, чем у моего, наверняка.

Я было хотела купить серьёзный спасжилет этой зимой, да так и потратила "снаряженческие" деньги на другое. Ничего, мой спасжилет только что вполне неплохо поработал в заплывах на кавказских речках. smile

6

Re: Вопрос про спас жилет

Emma пишет:

Ага, только он весит вдвое больше, чем мой (это критично)

Ну так кто ж виноват, что в России народ упорно игнорирует складные тележки, которые на Западе появились еще в конце 19 века, одновременно с изобретением сборной байдарки братьями Клеппер. Я на этой тележке тащу на полумесячное путешествие груз около 80 кг ни разу его не поднимая. По ровной дороге везу практически одним пальцем, в поездах на высоких платформах кантую и т.д. К слову, достаточно интересное занятие, наподобие головоломки или сборки пазла - как тащить тележку со сложенной байдаркой в общественном транспорте и по ж/д, или как делать обносы через сложные препятствия, прилагая при этом минимум усилий, используя исключительно возможности и геометрию тележки.

7

Re: Вопрос про спас жилет

Alexsan пишет:

Ну так кто ж виноват, что в России народ упорно игнорирует складные тележки, которые на Западе появились еще в конце 19 века, одновременно с изобретением сборной байдарки братьями Клеппер. Я на этой тележке тащу на полумесячное путешествие груз около 80 кг ни разу его не поднимая.

на этом фото - изображена довольно хорошая лесная дорога по которой люди добирались на сплав (фото не моё - просто смотрел чужие отчёты о сплавах):
http://ic.pics.livejournal.com/linch_ekb/14658246/397407/397407_original.jpg

но даже по такой неплохой дороге Вам скорее всего придётся тащить не только рюкзак, но и дополнительно Вашу замечательную тележку..    shok

с уважением - J.

8

Re: Вопрос про спас жилет

Потому и игнорирует народ тележки, что не годятся они для большинства дорог в РФ. И весь квест, как совершенно точно заметил Jelsay, будет заключаться в том, чтобы тащить на горбу не только походное барахло, но еще и тележку biglaugh
А вообще, тема про спасжилет, а не про тележку.

9

Re: Вопрос про спас жилет

Лично у меня не было бы проблем с тележкой на дороге. Но по опыту эксплуатации обычной багажной тележки, которая гораздо меньше:

- её приходится отцеплять и грузить отдельно, чтобы ехать на такси и любой (даже большой и современной) маршрутке;
- переходы с лестницами в метро превращаются в ад, особенно в толпе народа;
- упаковка лодки слишком широка, чтобы проходить во внутренние двери любых железнодорожных вагонов и проходы вагонов плацкартных. Поэтому её приходится тащить боком (а значит, опять сняв с тележки);
- и наконец, вопрос просто на максимальное количество баллов: куда девать тележку на лодке размером 305 х 68 см? Привязывать сверху нельзя, потому что можно зацепиться за неё, встретившись со своей лодкой в одной бочке. smile

Поэтому я приглядывала себе самый лёгкий каякерский спасжилет, но даже он весил 900 гр - на сто больше, чем мой нынешний надувной. А на ровной воде, по-моему, всё равно годится любой спасжилет. Даже больше того, я бы не советовала тратить сколько-нибудь заметные деньги на снаряжение, пока человек не поймёт, что необходимо именно ему - с учётом возможностей и стиля походов. А это приходит с опытом.  Пара хороших спасжилетов - может, на германские доходы и незаметно, а на российские провинциальные - вполне заметно. Такие траты мне даже планировать приходится. На зиму.

10

Re: Вопрос про спас жилет

Jelsay пишет:

но даже по такой неплохой дороге Вам скорее всего придётся тащить не только рюкзак, но и дополнительно Вашу замечательную тележку..    shok

с уважением - J.

Наверное тут больше проблема в выложенных фотках, а не в тележке.  smile Обычно я снимаю только в тех местах, где нечего делать в физическом плане, а там, где приходится приложить немного усилий и концентрации - там уже не до съемки, т.к. руки заняты. Дорога на Вашей фотке визуально абсолютно проходима с моей тележкой, ведь у нее специально сделаны широкие надувные колеса, обеспечивающие прекрасную проходимость по сыпучему песку и жидкой грязи. Я тащил лодку на этой тележке на одном из обносов Мекленбургского озерного плато, где ноги временами практически по колено погружались в жидкую грязь. Конечно не со скоростью Шумахера, но потихоньку двигались.

Slava пишет:

Потому и игнорирует народ тележки, что не годятся они для большинства дорог в РФ. И весь квест, как совершенно точно заметил Jelsay, будет заключаться в том, чтобы тащить на горбу не только походное барахло, но еще и тележку biglaugh
А вообще, тема про спасжилет, а не про тележку.

В нашем деле сложно говорить про одно оборудование, не затрагивая другое, т.к. все между собой тесно взаимосвязано. Коли мы говорим про зависимость веса жилета от его качественных характеристик, то тут же возникает вопрос, а как бороться с этим самым лишним весом. Поэтому коли предлагаешь что-то более тяжелое, то стараешься сразу объяснить как решить проблему с весом. Вот и выплыла поэтому в это теме тележка, которая к слову сама по себе исключительно легкая, благодаря материалам, примененных в ее производстве, также я уже написал, что исключительно проходимая. Планирую ее немного усовершенствовать, изменив конструкцию длинной ручки - рамы, чтобы она выполняла роль рычага-подъемника для обносов через древесные завалы. На другом форуме один каякер выкладывал отчет с фотками, где с помощью  немного другой по конструкции тележки он полностью прошел реку Юкон, с полным отсутствием цивилизации и только медведями-гризли по берегам...

Emma пишет:

Лично у меня не было бы проблем с тележкой на дороге. Но по опыту эксплуатации обычной багажной тележки, которая гораздо меньше:

- её приходится отцеплять и грузить отдельно, чтобы ехать на такси и любой (даже большой и современной) маршрутке;
- переходы с лестницами в метро превращаются в ад, особенно в толпе народа;
- упаковка лодки слишком широка, чтобы проходить во внутренние двери любых железнодорожных вагонов и проходы вагонов плацкартных. Поэтому её приходится тащить боком (а значит, опять сняв с тележки);
- и наконец, вопрос просто на максимальное количество баллов: куда девать тележку на лодке размером 305 х 68 см? Привязывать сверху нельзя, потому что можно зацепиться за неё, встретившись со своей лодкой в одной бочке. smile

Поэтому я приглядывала себе самый лёгкий каякерский спасжилет, но даже он весил 900 гр - на сто больше, чем мой нынешний надувной. А на ровной воде, по-моему, всё равно годится любой спасжилет. Даже больше того, я бы не советовала тратить сколько-нибудь заметные деньги на снаряжение, пока человек не поймёт, что необходимо именно ему - с учётом возможностей и стиля походов. А это приходит с опытом.  Пара хороших спасжилетов - может, на германские доходы и незаметно, а на российские провинциальные - вполне заметно. Такие траты мне даже планировать приходится. На зиму.

Моя тележка многократно складывается, поэтому она нигде места не занимает. В полностью сложенном виде - это рама размером примерно - 60х60x15 см, колеса отстегиваются одним кликом и их можно вложить в центр. Обычно проблема в том, куда впихнуть основной рюкзак с байдаркой, длина которого 1,5 метра, а все остальное в транспорте уже без проблем распихивается по углам. Спасательный жилет я пакую как раз именно в большой рюкзак с лодкой, так что какого-то реального изменения параметров вес-размер при этом не происходит. Без проблем все укладывал в багажное отделение машины типа "универсал", в седан не пробовал, но на заднее сидение там бы все уместил. Что касается вагонов, то с современными проблем вообще никаких - туда просто вкатываю все в собранном виде, со старыми же, где двери и проходы еще уже, чем у советских приходится помучаться, изменяя геометрию упаковки и кантуя груз "через голову" . В будущем хочу специально внести модернизацию в тележку для очень узких и неудобных дверей и проходов.  Касательно Вашей лодки, я бы даже свою тележку без проблем прицепил сверху на деке (размер полностью сложенного варианта написал выше), к тому же есть тележки с намного более компактными конструкциями, т.к. моя для небольших походов конечно же великовата. Обычные каячные тележки складываются в размер обувной коробки и их можно без проблем впихнуть внутрь. Ну и касательно спасжилета - конечно он должен соответствовать в первую очередь потребностям. Но для меня это еще и одежда, которая в холод греет, а в жару - охлаждает.

11

Re: Вопрос про спас жилет

Каякер проходит реку все же на каяке, а не на тележке. Иначе это был бы не каякер, а тележкер.

Всё, хорош флудить про тележки.
Тема сформулирована четко и конкретно, и ни слова про тележку там нет:

"Коллеги, исходя из вашего опыта, какой спасательный жилет можете порекомендовать для ПВД, спокойных рек и гладких озер? Стоит ли смотреть на надувные жилеты (чтобы места поменьше занимали дома в шкафу"

Если есть желание, все достоинства и недостатки колес для байдарки/каяка можно обсудить в отдельной теме.

12

Re: Вопрос про спас жилет

Emma пишет:

Поэтому я приглядывала себе самый лёгкий каякерский спасжилет, но даже он весил 900 гр - на сто больше, чем мой нынешний надувной.

У меня была обратная ситуация, когда я хотел перейти на надувной спасжилет от того же ВВ. Но отказался, потому что мой тритоновский Эскимос весил на 200 грамм меньше.
Может ошибся? Пойду взвешу еще раз.

13

Re: Вопрос про спас жилет

Взвесил сейчас свой для интереса - 1,4 кг.

14

Re: Вопрос про спас жилет

Я хотела вот этот спасжилет: Astral YTV. Посмотрела сейчас на каякер.ру и вспомнила, почему не купила его: я хотела от них спасжилет, юбку и запасное весло. Оказалось, что нужной юбки у них нет, а весло привезут поздно. А ради одного спасжилета мне было лень возиться с заказом.

Так вот, даже этот Astral YTV, без всяких дополнительных штучек и сделанный из рип-стоп нейлона (никакой кордуры), весит 900 гр. И его сверху на рюкзак не повесишь, порвётся в транспорте, надо все его 7,2 литра прятать внутрь...

Спасжилет "Каскад-Н" есть старый и новый. Новый красивее, с сеточкой. smile Но какой из них легче - не знаю.

15

Re: Вопрос про спас жилет

Взвесил. 523 грамма

16

Re: Вопрос про спас жилет

Подыскиваю себе спасательный жилет, эксплуатироваться будет строго на спокойных реках ближайшего Подмосковья.Пока подобрал один вариант который понравился.
Это спасжилет от "Вольного ветра" "КАСКАД" Что можете сказать о нём?
Какие ещё спасжилеты подобного типа по рекомендуете?

Так же рассматривал спасжилет от "Тритона" ЭКСТРЕМ, но начитавшись отрицательных отзывов о нём отказался.

Re: Вопрос про спас жилет

Я в "Ралли" гонял от ВВ, -вроде ничё... карман бы в принципе не помешал ему снаружи, особенно если хотябы брызгозащищенный.

Отредактировано КотБарсик (04-01-2016 19:50:21)

18

Re: Вопрос про спас жилет

КотБарсик пишет:

Я в "Ралли" гонял от ВВ, -вроде ничё... карман бы в принципе не помешал ему снаружи, особенно если хотябы брызгозащищенный.

В воде его использовали? Как держит? На какой вес брали?

19

Re: Вопрос про спас жилет

Серго пишет:

Подыскиваю себе спасательный жилет, эксплуатироваться будет строго на спокойных реках ближайшего Подмосковья. Какие ещё спасжилеты подобного типа по рекомендуете?

Летом спасжилет реально не очень нужен. На судоходной реке ГИМС может пристать по поводу спасжилета, впрочем, и всё. Я надеваю летом спасжилет там, где до берега будут километры. Ну или на ледяной или бурной воде, там само собой. Да собственно, падать в воду в жилете всегда лучше, чем без него, вне зависимости от умения плавать. Просто летом на гладкой воде этого не случается.

Нужен - категорически - спасжилет ребёнку. Специальный детский. Вроде бы в том же Декатлоне неплохой, но на практике не знаю: мой "ребёнок" был ребёнком уже давным-давно. smile

Берите Каскад, он очень даже неплохой, довольно удобный, очень популярен. Но принципиальной разницы между ненадувными спасжилетами этой ценовой категории нет. Они все сделаны одинаково: ИЗ ЛИСТОЧКОВ ПЕНОПОЛИЭТИЛЕНА. Эти листочки всегда прощупываются с краю. У Каскада они хотя бы плотно лежат. smile Правильные спасжилеты, не из стройматериалов, стоят минимум впятеро дороже. Но вам они не нужны.

Если относиться к спасжилету всерьёз, то нужно носить его застёгнутым, достаточно затянутым и с паховым ремнём. Расстёгнутый жилет - по-моему, опаснее, чем его отсутствие. Кроме того, на спасжилете не должно быть петель, провисающих карманов и всего другого, что может зацепиться за выступающие детали лодки или, скажем, за ветку дерева. Быть сдёрнутым в воду веткой за спасжилет - вполне реальная перспектива.

Отредактировано Emma (04-01-2016 20:41:57)

20

Re: Вопрос про спас жилет

Эмма, спасибо как всегда за подробный ответ.Но спасжилет выбираю не для ГИМСа а для себя.Я не очень хорошо плаваю, поэтому для меня хороший спасжилет можно сказать жизненно необходим даже на не больших реках.И отношусь к этому вопросу серьёзно.Вообщем пока для себя остановился на "Каскаде", теперь надо определиться какой купить ребёнку 8-ми лет.

Re: Вопрос про спас жилет

Серго пишет:
КотБарсик пишет:

Я в "Ралли" гонял от ВВ, -вроде ничё... карман бы в принципе не помешал ему снаружи, особенно если хотябы брызгозащищенный.

В воде его использовали? Как держит? На какой вес брали?

Нет, не проверял, выбора не было, про вес тоже не заморачивался -имхо -достаточный

22

Re: Вопрос про спас жилет

Серго пишет:

Подыскиваю себе спасательный жилет, эксплуатироваться будет строго на спокойных реках ближайшего Подмосковья.Пока подобрал один вариант который понравился.
Это спасжилет от "Вольного ветра" "КАСКАД" Что можете сказать о нём?
Какие ещё спасжилеты подобного типа по рекомендуете?

Так же рассматривал спасжилет от "Тритона" ЭКСТРЕМ, но начитавшись отрицательных отзывов о нём отказался.

строго говоря "Каскад" не является спасательным жилетом. Это страховочный жилет. Их часто путают, но разница есть. Спасжилет должен обеспечить неутопление бесчуственного тела оказавшегося в воде. От страховочного этого не требуется. Т.е. спасательный жилет отличается большей положительной плавучестью и соответственно в нем больше наполнителя. Определяется это обычно маркировкой. Если страховочный жилет врятли попопадется с маркировкой больше 80N то спасжилеты начинаются от 100N.
Ну и обязательное требование к спасжилету наличие воротника поддерживающего голову над водой, для страховочного жилета этого не требуется. вот как то так...

23

Re: Вопрос про спас жилет

tik пишет:

строго говоря "Каскад" не является спасательным жилетом. Это страховочный жилет. Их часто путают, но разница есть. Спасжилет должен обеспечить неутопление бесчуственного тела оказавшегося в воде. От страховочного этого не требуется. Т.е. спасательный жилет отличается большей положительной плавучестью и соответственно в нем больше наполнителя.

Но ведь так никто не говорит! smile Просто тогда единственные спортсмены, у которых действительно "спасательные жилеты" - это катамаранщики, ходящие по высоким категориям. Остальным такая громоздкая штука слишком помешает.

Я посмотрела англоязычную терминологию, ради интереса. Да, спасжилет типа III, который используют спортсмены, действительно называется flotation aid (т. е. помогающим плыть)... но и там никто так не говорит! smile Тоже "спасжилет", и всё. smile

24

Re: Вопрос про спас жилет

Emma пишет:
tik пишет:

строго говоря "Каскад" не является спасательным жилетом. Это страховочный жилет. Их часто путают, но разница есть. Спасжилет должен обеспечить неутопление бесчуственного тела оказавшегося в воде. От страховочного этого не требуется. Т.е. спасательный жилет отличается большей положительной плавучестью и соответственно в нем больше наполнителя.

Но ведь так никто не говорит! smile Просто тогда единственные спортсмены, у которых действительно "спасательные жилеты" - это катамаранщики, ходящие по высоким категориям. Остальным такая громоздкая штука слишком помешает.

Я посмотрела англоязычную терминологию, ради интереса. Да, спасжилет типа III, который используют спортсмены, действительно называется flotation aid (т. е. помогающим плыть)... но и там никто так не говорит! smile Тоже "спасжилет", и всё. smile

да я не спорю, и сам их спасжилетами называю smile так проще и не надо каждый раз объяснять в чем разница. просто человек отметил, что плавает не очень, вот и уточнил, чтоб было понимание, что он выбирает.

25

Re: Вопрос про спас жилет

У меня спасжилет 5+ от Рафтсервиса 894гр. Маечкой . 22л . В свёрнутом виде занимает ½-¾ внутр.объёма каски .